Egyetértek.

A jelenlegi berendezkedés pár évtizeden belül bukásra van ítélve. Nincs mese: az európai civilizációt a tudományos-technikai fölény tette világszinten vezetővé. Nem a költészetünk volt szebb, jobb, mint a kínai, hanem a fizikánk, kémiánk, biológiánk és az erre épülő ipari és mezőgazdasági kultúránk, orvostudományunk, no és persze haditchnikánk; ezzel nőtte ki magát világhatalommá a középkor elején még csak kis porfészeknek számító Európa.

A mai, agybutító rendszer ennek alapjait rontja szét. Leszoktat a következetes gondolkozásról, kitartásról, hosszú távú célok felé törekvésről.

A megoldás csak ezek leépítése lehetne (szerintem), pl. a reklámok számának durva megfékezése, a félrevezető információk kemény szankcionálása. Persze, kevesebb reklám kevesebb TV-adót, kevesebb fogyasztást eredményezne, ami lokálisan bajokat okozna, új egyensúlyi állapotot kellene a gazdaságnak találnia, de a mai állapot nem vezet jóra.

No és persze ez egy, a mai liberális kurzusba bele nem illő médiaszabályozás tudná csak működtetni, ami úgy tűnik, nem fér bele a hatalmon levők és az általuk befolyásolt tömegek tűrőképességébe. OK, csak akkor 50 év múlva Európa újra egy mellékes porfészek lesz....

Lehet utálkozni....

@Flúgatlan: Szerintem nem jellemző egész Európára amit írsz! Pár napja olvastam egy cikket miszerint pl. a németek évente 20-30e szabadalmat adnak be évente! A skandináv országokban szintén jellemző a színvonalas oktatás.

Szerintem a blog leginkább nekünk szól magyaroknak, és a hozzánk hasonlóaknak.

"A szülőknek, a pénz utáni hajszában, nem jut idejük a legalapvetőbb együttélési szabályokat sem megtanítani csemetéiknek,"

Nem az idő hiányáról van szó, hanem maguk sem ismerik. Másrészt a társadalom is ezt kényszeríti az emberekre. Ha nem vagy önző, gyökér, eltaposnak.

"mivel az iskola nevelő funkcióját kiűzték az oktatási intézményekből, a gyerekek magukra hagyva nőnek, mint a dudva."

Dehogy űzték ki. Egyszerűen kivették a tanárok kezéből az összes eszközt, amivel érdemben lehetett volna pótolni az otthon kimaradt nevelést. Értsd. nem lehet pl. lepofozni a gyökér kölyköt.

Ezérttartittezazország.

Egyébként a mai elbunkósodás egyik legnagyobb okozója a középiskolások körében maga a facebook.
Egy 14-18 éves gyerek, gyakorlatilag bármennyi időt el tud tölteni azzal, hogy ügy egy gép előtt, és teljesen haszontalan, eszetlen szarságokat ír a hozzá hasonló osztálytársaknak, haveroknak. Emellett az ég világon semmi, de tényleg semmi nem érdekli őket!

20 évvel ezelőtt is volt már számítógép, én is sokat játszottam vele, jelenleg programozó vagyok...

De a mostani facebook függők mik lesznek később? Facebook szakértők? Vicc az egész.

Nagyon találó a cím: a "magasfeszültség" egy igazi Fókusz Plusz típusú pongyolaság, mint a "drága árak". Nem a termék ára drága, hanem maga a termék. A feszültség sem magas, hanem nagy, magasra nőni például a jegenyefa tud. Nem csupán a tv-ből és a netes újságokból ömlik a pongyolaság, már a papír könyvektől is menekülhetnékem támad, annyira sok a hiba. Régen (amikor még volt időm sok könyvet elolvasni) ez a jelenség teljesen ismeretlen volt, akkor még volt igény korrektorra...

@bereg: "említett rációteljes hiánya." :-)

@Nick Leeson: Ez bizony igaz, kétségbeejtően igaz. Képesek étlen-szomjan 8-10 órát irogatni a nagy semmit, általában 3-4 szavas válaszok, azok is lassan már értelmezhetetlenek. Könyvet olvasni??? Minek??? Hiszen nem igazat írnak, csak mese mind. Kit érdekel?

"Hogy más egyetemeken is hasonló a színvonal esés,"
És akkor gondoljunk bele, hogy a többi szar, szinvonaltalan , lófasz főiskola meg csak ontja magából az áldiplomásokat!!!

@Nick Leeson: "Szerintem nem jellemző egész Európára amit írsz!"

Első kézből kapott információim vannak a német oktatásról: az is drámai helyzetben van. Sok a szabadalom, jó lenne, ha nálunk is lennének, de ez még nem minden. Az alapos tudású kritikus tömeg hiányzik.

A skandináv országokról csak olvastam, talán tényleg jobb ott a helyzet. De az tény, hogy egész Európábane egyre nehezebb jó természettudósokat találni. A fiatalok inkább mennek közgazdásznak, médiaszakértőnek, ..., mert ott kisebb erőfeszítéssel nagyobb eredményeket lehet elérni anyagi téren. Azt tudom, hogy a német és holland műszaki felsőoktatás is küzd azzal, hogy egyre kevesebban akarnak egyáltalán oda menni, de doktorira is úgy fogdossák össze az embereket. Egy jó egyetemi diplomával inkább elmennek egy céghez és hülyére keresik magukat, semmint hogy kutassanak. Németországban alig találnak elegendő jó középikolai matek és fizikatanárt, ... Nem jó tendenciák ezek....

(Bocs, bizonyítékok vadászására nincs időm.)

Ne izguljatok, Amerikában (azért ez a példa, mert fejlett földrész) sem einsteinek ücsörögnek az iskolapadokban, elég néhány filmbe belenézni. Az a bizonyos nagytudású kritikus tömeg pedig soha nem is létezett, mindig néhányan hordták a többséget a hátukon, amennyiben a tudományokról van szó.

*nagy tudású

Igazad van, kedves blogoló. Az alapfokról érdekes infókat rejt a www.kezdotanar.b13.hu/ blog is, érdemes belenézni. De a középfokú és felsőoktatás se kutya...

Sajnos a butulási tendencia nem új, ez kb. 10-15 éve zajlik, csak akkor még nem volt ennyire észrevehető. Akkoriban a matematika kutatószakról átmentem egy évre "pihenni" informatika tanári szakra (egyéb elfoglaltságaim miatt). Tanulságos volt.
Néhány olyan órára jártam be, amit a tanulmányi osztályon kértek tőlem, hogy érvényes félévhez tegyem le. Pl. elektronika tantárgy. A tananyagot az elejéről, csak áttekintő jelleggel vettük át, egy év nem valami sok hozzá, így tényleg nem volt valami nagy dolog. A tanár teljesen érthető volt, szépen mesélt minden összefüggésről, még élveztem is az előadását, mivel nem volt teljesen ismeretlen a terület.
Jött a vizsga... :-) A hagyományos vizsgáimhoz képest szinte felkészülés nélkül mentem be (egyszer olvastam végig az anyagot), mert annyira könnyű és érthető, logikus volt (tényleg!). Vizsgán átestem, majd az eredményt kifüggesztették... Az évfolyamban voltunk úgy 80-an, 100-an, ki tudja már (15 éves történet ez már). De 60% megbukott (első vizsgaidőpont volt), kb. 30% 2-est kapott, a maradékban volt néhány 4-es és összeszámoltam, hogy összesen 3 db 5-ös jegy (az egyik az enyém) volt.
Ezzel nem magamat fényezném, ne értse félre senki, hanem a szomorú tényeket közölném, hogy ezek a hallgatók közül a most már tanárként dolgozók java SEMMIT sem értett a tananyagból. És ezek tanítják a következő generációkat! Olyan ismerethiány merült fel a gyakorlati órákon, hogy nem értette a szerencsétlen, mi az a halmazelmélet. Ez volt az informatika tanári szak 2. évfolyama.
Tehát a butulás már a kilencvenes években kezdődött, nyilván a magyar oktatás lezüllesztésének hosszú volt az átfutási ideje, de totális a siker! Nagyon kiváncsi lennék arra, hogy a tanárok között hányan lennének azok, akik a saját (!) tantárgyuk anyagát nem csak tanítják, hanem értik is!

bereg hozzászólása valóban igaz, ma már a saját anyanyelvünk használata is hatalmas problémát jelent a magyarok legalább 90-95%-ának... nemcsak írásban, hanem élő szóban is!

@bereg: Elnézést a pongyolaságért! Édesapám erősáramú márnök volt, még Tőle hallottam azt a kifejezést, hogy magasfeszültség (sajnos ez már nagyon régen volt).

Gondoltam, hogy viccből beírok egy frusztrált, mindennel elégedetlen, a többieket mocskoló és sértő kommentet, de nem jutott eszembe hirtelen semmi frappáns.

@Nick Leeson:

Ez nem igaz. 15 éves fiam az állandó internetezésnek hála tanult meg angolul.

@Kanstruktív: Tanulságos olvasmány. Itthon is hasonlókat hallok pedagógus lányom beszámolóiból :)

@trhd:

"ma már a saját anyanyelvünk használata is hatalmas problémát jelent a magyarok legalább 90-95%-ának... nemcsak írásban, hanem élő szóban is"

Na ne viccelj! Ez képtelenség. Nincs élő ember, akinek gondot okozna saját anyanyelve használata szóban.

@Tangooo: Előfordulhat, hogy régen ez nem számított pongyolának, változik a nyelvünk elég rendesen... Nekünk már nagyfesz laborjaink voltak, isiben soha nem is hallottam olyat, hogy magasfesz. Bulvárhíradókban annál inkább, félúton a "szőlőkaróval verte agyon a sógorát" és a "hármas halál a vasúti átjáróban" között :)
Most egyébként a legújabb nyelvi divat ez: "Ági és Pál összeházasodTAK". Helyesen persze "Ági és Pál összeházasodott, és ők összeházasodtak". Ez már a könyvekbe is átszivárgott, nem győzöm real time korrektúrázni a gyerek legújabb mesekönyvét, miközben olvasok neki :(

Ilyen rondán szöveget szerkeszteni is bunkóság. De legalább rejti a nyelvtani hibákat.

@Nick Leeson: Mi köze is van a bejegyzett szabadalmaknak az oktatáshoz? Ha nem tűnt volna fel az egyik legnagyobb szabadalmi troll cég folyamatosan triviális, épeszű ember számára nevetséges dolgokat szabadalmaztat, ami mögött tudás és fejlesztés sincs (lekerkített sarok, képernyőn áthúzós feloldás, stb.)
Na most a németországban bejegyzett szabadalmak nagy része is hasonló idiótaság.

színigaz.látom a saját fiamon.

@dr. birca max: Köszönöm, hogy nem tette!
Reméltem, hogy írásom nem kelt politikai indulatokat :)

Hadd jegyezzem meg, hogy 20-30 évvel korábban se volt kevesebb bunkó az utcákon, sőt! Tehát nehezen hihető, hogy a vadkapitalizmus, a televízió és a "valósítsd meg önmagad" lenne a felelős mindezért.

Miért megy sok bunkó egyetemre? Mert ez az elvárás a társadalom részéről, fetisizáltuk a diplomát. És ahol kereslet van, ott kínálat is lesz.

"haszontalan tárgyakra vevőt találjanak, a (multinacionális) gyártók, elbutított fogyasztókra van szükségük" - ennek semmi köze az intelligenciához. Gondolom a jelenlévők úgy általában nem tartják magukat buta, ostoba embernek és mégis biztosan találni egy rakat "fölösleges" kacatot a környezetükbe,

@foxpic: Igaz! A végeredmény nekem sem tetszik, de World-ben írtam és így sikerült a bemásolás. Ezt azért nem nevezném bunkóságnak, de lelke rajta!

@bereg:

Amit írsz az teljesen komolytalan. A magyar nem egy holt nyelv. Az, hogy azt mondod, hogy az a helyes, ami mondjuk 1970-ben volt, s minden más hibás, teljesen szubjektív nézőpont. Amit te helyesnek gondolsz, az meg helytelen korábbi időponthoz képest. Így nincs is helyes és helytelen egy élő nyelvben. A példád pont a nyelv gazdagodását jelzi egyébként: egyes számű állítmány, ha inkább a két alany kapcsolatára akarunk utalni, s többes számú állítmány, ha inkább a két alanyra külön-külön.

U. i.: Légy szíves tedd nekem feltételes módba, jelen időbe, egyes szám első személybe az "alszik" igét!

Szerintem meg nincs akkora gáz, mint ahogy ezt a poszter előadja. A működő és hasznosított találmányok és fejlesztések 99%-áért az emberek jó eséllyel kevesebb mint 1%-a a felelős. A többieknek - kis túlzással - elég az, ha tudják kezelni az ájfónt.

Atomot nekik!

@dr. birca max: Mi a megfejtés?
Tippem: aludhatnék

@Tangooo:

Miért "hat"? Az alapige "alszik", s nem "aludhat".

Azzal kezdeném, hogy magam is a bődületesen buta generáció tagja vagyok. Magamon is érzem a tüneteit a leírtaknak, és pedagógusoktól hallok meglepő, elszomorító dolgokat - azonban hozzátenném, nem vagyok hajlandó semmi efféle szélsőségesnek festett képet tényként kezelni, mert ilyen egyszerűen nincs. Azt gondolom, legtöbbünknek a világ folytonos változása okoz gondot, és nyilván mindenkinek van egy korszaka, amiben szívesen ragadna élete végéig. Nekem a '70-es évek magyar színházi-filmes világa ilyen, és néha elönt valami erőteljesen fojtogató vágy és szomorúság a korszakban uralkodó értékek, értékrend iránt - mindezt úgy, hogy nem is éltem akkor.
Kifejezetten zavar a generációm és az utánunk jövők verbális ütlegelése. Hiszen a generációk váltakozása folyamat, és egyetlen korosztály ostorozása is voltaképp az "ítélkezőket" csapja - vagyis a generációnk elbunkosódása (ha ez valóban létezik) tagadhatatlan felelősséggel viseltetnek szüleink, akik próbáltak minél nagyobb szabadságot adni nekünk és ezzel együtt maguknak (bár nem vagyok szociológus, hogy a folyamatot kielemezzen és jól lássam, és egy kommentben erre nem is lenne lehetőség), amiben rendkívül nagy szerepe volt minden bizonnyal az ő szüleiknek..
Talán nem olvastam el minden kötelezőt, de Madách Az ember tragédiáját igen, és azt hiszem, abban ahogy minden benne van, ez is. A mai fiatalok más milyenek, talán bunkóbbak, talán egyszerűen másfajta tudással bírnak..a hozzászólásommal igazából azt akartam hangsúlyozni, hogy az efféle írások szerintem nem segítenek, persze fontos lejegyeznünk, mi zajlik körülöttünk, velünk,
de ha nem kezeljük ezt kellő objektivitással, félek, csak indulatot gerjeszt (ami számomra árad is mind az írásból, mind a hozzászólásokból), ami kevés eséllyel fogja a bunkósodást megállítani.

@dr. birca max: a világ nem fekete-fehér: ne feltételezd, hogy én a nyelv minden változásának ellenállok, ergo komolytalan dolgokat írok, minthogy én sem feltételezem, hogy te pedig minden netes szlenget és pongyolaságot befogadsz (lásd mp3-al, CD-dét).

régen minden jobb volt.

Hát igen, a fiatalokkal mindig csak a baj van, ezt már a régi görögök is tudták.

A poszt kissé felületesnek tűnik, szívesen látnék például valami hivatkozást a műegyetemi rektor panaszáról. Történetesen elég jól tudom, hogy mit tanítanak ott az első évben (éppen azon a karon, ahova a rektor tartozik), és enyhén szólva nem a gimnáziumi anyagról van szó. Annyi igaz, hogy az első félévben van fizikából és matematikából egy heti két órás felzárkóztató kurzus, ami nem kötelező (de kreditet ér). Az is igaz, hogy a hallgatók átlagos színvonala jóval kisebb, mint régebben, amit elég jól megmagyaráz az, hogy sokkal többen vannak, nem csak a legjobbak, hanem a közepesek és a gyengék egy része is részt vesz a felsőoktatásban.

@Tangooo:

A válasz egyébként "aludnék", de ez csak a XX. második felétől került be a művelt köznyelvbe. Azelőtt bunkóságnak minősült, s az elfogadott alak az "aludnám" volt. Ugyanis az "aludnám" az ikes alak, az "aludnék" meg az iktelen, márpedig az "alszik" ikes ige, így ikesen kellett ragozni, csak persze időközben az ikes ragozás gyakorlatilag kihalt, ma már csak maradványai vannak.

Szóval a XX. sz. eleji művelt beszédben az "aludnék" bunkóságnak számított, kb. mint mondjuk manapság az "aludnák" nákoló alak.

A példa arra jó, hogy a laikusok is belássák: a nyelvben nincs "helyes" és "helytelen", a nyelv állandóan változik, s folyamatos változik még az is, hogy mi számít művelt nyelvhasználatnak, 1-2 nemzedék elég egy változásra. S mindez jó, s nem valamiféle "romlás", mert "nyelvromlás" nem létezik.

Igaza is van a posztolónak, de csak a részleteket tekintve. Ez a világvége-hangulat évezredek óta minden generáció vesszőparipája.

Dr. Mesterlövész kollégának van igaza szerintem, az egész népesség tört százaléka az, aki képes megfelelni a posztbeli eszményképnek, de ez mindig is így volt. Vicces, ahogy nosztalgikusan azt sugallja a posztíró, mintha régebben jobb lett volna. Mikor?
A Kádár-korban, aminek a hagyatékát (államadósság, önállótlanná vált emberek, leépített civilszféra) ma is nyögjük?
A két háború között, aminek eredményeképpen 45-ben megint a fasz rossz oldalára kerültünk?
Az első világháború előtt? Na jó, talán azzal az időszakkal én is kicsit elfogult vagyok, de tessék elolvasni Mikszáth műveit, akkor se volt más az általános morál, mint most, csak akkor tényleg semmiből lehetett építkezni és ez sokakból kihozta a legjobbat.

Lehet keseregni, de felesleges. Mindenki a saját szakmai és családi területén tegye a dolgát becsülettel, ennél többet nem lehet és nem is kell várni.

@bereg:

A nyelv a világ legdemokratikusabb intézménye: mindig a többség dönt. Ha a többség elkezd valamit tömeges nem úgy mondani, ahogy az eddig volt, akkor az új változata lesz a "helyes", s aki a korábbi "helyest" használta, arra rácsodálkoznak miért beszél ilyen "furcsán".

Elég csak az ikes ragozásra gondolni. Az utóbbi 20 évben mérhető az egyre nagyobb visszaszorulása. Ma már a kifejezetten művelt beszédben is csak nyomai maradtak. Sőt a mai átlagember nem is ismeri fel sok esetben az ikes ragozást, keveri az iktelen tárgyas ragozással!

@dr. birca max: Aludnám, archaikusan. Aludnék, jelen nyelvállapot szerint. Bár ez eredetileg E/3 személyű volt. ("Aludhatnék" helyett pedig szerintem még mindig alhatnék, modorosoknak alhatnám a megoldás.)

@dr. birca max: Az egyikkel együtt dolgozom. Művelődésszervező diplomája van, és magyarul (ami az anyanyelve) nem képes normálisan kifejezni magát, se szóban, sem írásban. Az idegen nyelvekről meg ne beszéljünk.

@Intizar:

Oké, de ki dönti el mi az archaikus és mi a jelenlegi nyelvállapot.

Yeto - egy ember alapján már lehet általonsítani? vagy 10? vagy 100?
Magyarnaba hozzászólásával 100%-ig egyetértek!

@dr. birca max: "Na ne viccelj! Ez képtelenség. Nincs élő ember, akinek gondot okozna saját anyanyelve használata szóban. "

Dehogynem... fogalmuk sincs pl. az igeragozásról. Rendszeresen, napi szinten hallani ehhez hasonló fülsértő mondatokat:
"Én ilyen nem használnák..."
Ugye? :-(
És akkor az írásról ne is beszéljünk.

Nem beszélve arról, hogy még egyes nyelvtantanárok sem képesek 30%-nál jobb teljesítményt produkálni egy rendes, nem kisiskolás nyelvtani teszten (erre volt egy cikk az indexen, mindenki keresse meg maga). És ezek a tanárok tanítanak magyar nyelvtant...

Nem csoda, hogy butul a társadalom és az, hogy az iskolákból kikerülő kezdő fiatalok képtelenek egy összeszedett, nyelvtanilag is helyes mondatot összehozni... (szóban sem!)

@Yeto:

A fogalmazási készség nem egyenlő az anyanyelv használatával. Itt a megállapítás az volt, hogy sokan nem képesek helyesen használni az anyanyelvüket - ez képtelen állítás. Ha az állítás az lett volna "sokan nem képesek jól fogalmazni" az egy egész más kérdés.

Az igaz, hogy a kapitalizmus a hülyékből és a fogyasztói szemléletből táplálkozik .

De ez volt az első gazdasági berendezkedés, ahol nem kötelező végrehajtanod a gazdasági funkciódat. Ami különben a fogyasztás.

Ami ráadásul sokkal kellemesebb funkció, mint amik előtte léteztek, úgy mint paraszt és földesúr - ahol (a félreértések elkerülése végett) mi mind parasztok lettünk volna. És ahol a gazdaságban betöltött szereped a beszélő robot volt, még csak rúzst sem választhattál hozzá. És a születés határozta meg a funkciódat.

Erre jött egy másik rendszer, ahol legalább már az egyénnek van lehetősége nem azt csinálni, amit a karmester mond. Bonyolult? Persze. Senki nem simogatja a bucidat? Mindjárt megsajnállak.

A jóléti állam nem egy földtörténeti kort ölel fel, csak egy pár évtizedes próbálkozás. Ráadásul egy demográfiai tévedésre épül, plusz a fogamzásgátló sem tett jót neki. Mindent összevetve a jóléti állam ugyanúgy járt, mint a kommunizmus: elfogyott a mások pénze. Míg az alapelv okés, de messze nem lehet olyan széles körben és alanyi jogon alkalmazni, mint ahogy a politikusok megígérték. Akik persze soha nem hibásak azért, hogy az eggyel előttük lévő politikus kicsit megint tovább szélesítette a jóléti állam kedvezményezettjeinek a körét.

Manapság nem kötelező reklmámot nézni. És ha már hülyítésről van szó, korábban is hülyített mindenki mindenkit, elég csak a papokra gondolni. A nép okosítása soha nem állt a vezetők érdekében.

Neked magadnak kell kikászálódnod a mentális lustaságból. Minden egyén maga eldöntheti, hogy fogyasztózombi lesz-e, de a tévét hibáztatni, amiért reklám megy benne? Nemár.

@Magyarnaba: +1

Közben mások is kihozták pont ugyanezt a példát :-)...
igaz, egy nyelv változik, de úgy, ahogy pl. a "chat" vonalakon kommunikálnak egymással (főleg pl. a tizenévesek, huszonévesek), az már elképesztő. Ennyire "romolhat el" egy alapvetően szép nyelv. Az emberek az efféle "chat-es" beszélgetésekben már a vesszőt sem ismerik.

(nem) "romolhat el"...bocsánat

@dr. birca max: Ahogyan most beszélnek, az a jelen. Az archaikusat meg régebbi könyvekből lehet kiolvasni. Nem értem a kérdést. Ez éppolyan kevéssé "eldöntés" kérdése, mint hogy melyik állat repüljön, melyik ússzék. Amelyik olyan, az úgy tesz, aztán annyi.

@trhd:

A "használnák" alak - a nákolás - a magyar nyelv elterjedt jelensége, sőt egy rakás magyar nyelvjárásban ez az egyetlen alak, a "használnék" ismeretlen forma. Ez nem helytelen alak.

Egyszerűen a művelt köznyelvben a JELENLEGI állapotban a nákolás bunkóságnak számít, semmi más. Mint ahogy az "aludnék" is bunkóság volt 100 éve.

Azonban ez nem helytelen alak semmiképpen!

@Intizar:

Oké, pont ez a helyzet. A "helyesség" fogalma folyamatosan változik. A változást pedig a többség nyelvhasználata dönti el, semmi más. Te most pl. használtál egy olyan alakot ebben a hozzászólásodban, mely ma már a többség számára archaikus.

@dr. birca max: Psszt... szándékosan tettem... ekkora huncut vagyok.

Megjegyzem, amilyen az oktatás, olyan az oktatott.

Kellemetlen, de ez van.

Pááá.

Ha egy országban az általános iskolai tanár dolgozatban kijavítja a "nincs" szót "nints"-re, ott nem biztos, hogy a tanulókat kell ekézni bunkóságuk miatt.

@Magyarnaba: "A Kádár-korban, aminek a hagyatékát (államadósság, önállótlanná vált emberek, leépített civilszféra) ma is nyögjük? "
A kádár hagyatékról hadd mondjam el, hogy akkor szerettem meg az olvasást, és a könyveket, mert rendkivül olcsó volt. Az üzemekben voltak könyvárusok, tőlük részletre lehetett venni. Ma könyvet venni? A legtöbb kiadó bestseller könyvekre megy, annál már az internet is jobb. Gyenge szókincs, trágárság van. /tisztelet a kivételnek/

@dr. birca max: ebbe a nyelvi demokráciába belefér-e, hogy valaki EGY BIZONYOS régi szabály mellett kiálljon, vagy az "teljesen komolytalan"?

Nem a témába vág, de hálás lennék, ha valaki megmondaná, hogy hol találkozott a blog-bejegyzésemmel, mert én nem találom! :))
(ez az első próbálkozásom)

Én is oktattam két évet óraadó oktatóként egy (korábban általam reputábilisnak gondolt) budapesti főiskolán. Mivel jól keresek és akkor is jól kerestem, kifejezetten az alábbi két motivációm volt:
1) az önéletrajzomban jól fog mutatni és
2) hányingerem volt attól az elméleties oktatástól, ami engem az egyetemen fogadott, illetve öt éven át gyötört és megfogadtam, ha egyszer az életben lehetőségem lesz rá, akkor "nem középiskolás fokon fogom nemzetem tanítani".
Hiszitek vagy sem, de a kettes számú motivációs tényező volt számomra a legfontosabb! Különösen úgy, hogy szabadkezet kaptam a sylabus és oktatási témák kérdéskörében. Tele voltam ötlettel és rengeteg energiát fektettem az anyagok elkészítésébe. Majd erre jött a pofára esés. Én egy reneszánsz ember vagyok és hiszek az emberben, a szellemben, de ami ott fogadott, az a legrosszab zombie filmeket idézte. Üveges csirkeszemek, letudni a kötelezőt és szevasz. 30 emberből jó ha egy-kettőt érdekelt a téma és esetleg kérdései is voltak. Akkor döbbentem meg végképp, amikor egy kérdéskört úgy akartam elemezni, hogy példának egy akkoriban az egész magyar médiát uraló témát vettem. Az egész bandának fogalma se volt róla, hogy miről is beszélek, holott a csapból is ez folyt. Kiderült, hogy egyáltalán nem olvasnak napi sajtót!!! Akkor nekiszögeztem a kérdést az ott ülőknek, hogy mi a büdös francot keresnek akkor itt és mi a picsa akar majd lenni ez a kompánia, ha egyszer nagy lesz?! Erre jött az újabb döbbenet, hogy 20 éves emberek nagy többségének semmilyen célja vagy jövőképe nincs. Nem viccelek. Semmilyen! Az a néhány, akinek volt is valami elképzelése, igazándiból olyan célokat jelölt meg, amihez felsőfokú végzettségre nincs szükség!!! Abban a pillanatban én sokkot kaptam, lefújtam az órát. Kizavartam mindenkit. Felmentem a tanszékre és beadtam a felmondásomat. Persze azt a szemesztert még becsülettel végigcsináltam, de akkor, azon az órán meghalt bennem valami...

Régen minden jobb volt!
Kérnetém felfüggeszteni az egész felsőoktatási izét, miután megkaptam a diplomám, mer még a fejemre találnak ezek az újak nőni. Azt meg nem kéne.
Régen minden jobb volt, kérem kapcsojja ki.

@Tangooo: World-ben? Mármint a világban? :) Amúgy gondolom Word-re gondoltál, ahelyett meg tudom javasolni a Windows beépített Jegyzettömbjét, formázások nélküli szöveg írására kár Word-öt használni. Meg úgy minden másra is, de ez másik történet :))

Egyébként nem igazán hiszek abban, hogy a butulás és az oktatás színvonala között bármiféle összefüggés lenne. Igazából a butulásban sem hiszek: buta és bunkó emberek mindig is voltak, egy diplomától pedig senki nem lesz kevésbé az.

"Európában is felnőtt egy generáció, melynek tagjai ismereteiket szinte kizárólag a televíziók adásaiból merítik"

És a korábbi generációk honnan szerezték ismereteiket a világról? A XXI. század előtt hol állt rendelkezésre az átlagember számára egy olyan tudástár, mint mondjuk a Wikipedia manapság?

@Tangooo: Index címlap :)

@Gery Greyhound (project ELE^EN): Bocs elírás volt.
Ami a régebbi korokat illeti, volt egy jó módszer, az olvasás. Nem véletlen, hogy 20-30 évvel ezelőtt nem volt ritka a százezres példányszámban kiadott (és eladott) könyv. Ma már sikernek számít a 3000 eladott példány is.

Egyetemi professzor szomszédom mesélte, kémia szakon a táblánál izzadó elsőévesnek feltette a mentőkérdést: mi a kénsav vegyjele? A válasz: KS.

@Gery Greyhound (project ELE^EN): Kösz megtaláltam :))

Az önmegvalósítás modern értelmezése gyakorlatilag a korlátok nélküli szexet és/vagy bulizást, továbbá gátlástalan költekezést jelenti - legalábbis tapasztalataim szerint. Persze mi is voltunk egyetemista korúak, minket sem kellett félteni. De ami a nagy különbség, az a miliő, és az egésznek a felfogása. Valahol azért mindig ott volt a gátlás, no meg hát valóban minőségi iskolákba jártunk.
És egy félelmetes, de immár sajnos nagyon is valóságos tartalmú idézet Csányi Vilmos kulturális evolúcióról szóló cikkéből:
"Az ideafejlődés szétrombolt minden hagyományos, emberi léptékű, biológiai kapcsolatokon alapuló csoportszerveződést, a törzset, a klánt, a bandát, a nagycsaládot, a nukleáris családot. Az emberiség atomizálva van. Az ideák kiszolgálása, az embergépek építése kapcsolat nélküli, jól szervezhető emberi atomokat kíván. Ezek létrejöttek és folyik a nagy globális építkezés."

Most már nem abban a korszakban élünk, hogy nehéz hozzáférni az információhoz, és ezért minél több lexikális tudást kell beleverni a gyerekbe. Ha érdekel a Rigoletto cselekménye vagy Spanyolország GDP-je, akkor beírom a gugliba, oszt' jó napot.

Nem lenne baj, ha a közoktatásnak kicsit több köze lenne a valósághoz:
1. Jó lenne, ha a helyesírás hangsúlyosabb lenne, mint az, hogy a helyhatározót hullámos vonallal húzzuk alá.
2. Jó lenne, ha nem az RTL Híradóból értesülne arról az átlagember, hogy mi van Észak-Koreában, ha már egyszer töriórán olyan részleteket is bemagoltatnak velünk, hogy I. Bélára Dömösön rászakadt a trón.
3. Jó lenne, ha irodalomórán nem depressziós orosz írók műveinek elolvastatásával riasztanák el a gyerekeket az olvasástól. Apropó, jó lenne, ha az iskolából kikerülő emberek tudnának értelmezni egy szerződést.
4. Jó lenne, ha az iskola megtanítaná a tanulókat gondolkodni, kamatos kamatot számolni, valamint alapvető közgazdasági dolgokat értelmezni.
5. Jó lenne, ha EGY darab idegen nyelvet normálisan megtanítanának, nem arra fektetve a hangsúlyt, hogy hogyan kell helyesen mondani angolul, hogy "2010-ben volt két éve, hogy elterveztem, hogy 2014-ben majd megjavíttatom a morzsaporszívót".
6. Jó lenne, ha a minket körülvevő világból többet tanulnának a gyerekek: Pl. ez a rovar/vegyület veszélyes stb., a Zajcev-szabály, szivacsok törzse helyett.
7. Jó lenne, ha egy átlag magyar átlagpolgár tudná, hogy mi egy megyei önkormányzat funkciója, ha már Athénnal és Spártával kapcsolatban ilyenekkel boldogítják.

Ennek a tanárnak minden mondata többet ér, mint ez a blogbejegyzés: mahonlap.freeweb.hu/john-t-gatto-miert-nem-oktatnak.html

@combo: Tudom, most a felsőoktatásról volt szó. Az egész alap- és középfokú oktatásban éppen az a gond, hogy minden egyes tárgyból az egyetemre készítenek fel, akadémiai képzést adnak. Még ének órán sem lehet önfeledten énekelni, hanem feleltetnek a klasszicista zeneszerzőkből. Ha véletlenül érdekli valami a gyereket, akkor arra fordítja a legkevesebb energiáját (talán van heti 2 óra fakultációja), mert az megy neki a legkevésbé. Holott 50% szeretett tárgy - 50% egyéb tárgy arány lenne sem lenne elrugaszkodott dolog szvsz.

Nevelés? Hol élsz te, kiskomám? A legjobb magaviseletű iskolásokból lesznek a leglúzerebb balfaszok felnőttkorukra, mert annyira életidegen az a nevelés, amit ott kap az ember...

Jól kereső tanárok hozzák az eredményeket:
index.hu/kulfold/2012/02/16/jol_kereso_tanarok_hozzak_az_eredmenyeket/

szerintem meg anyátok kurva!

oszt mostmá aludnák egyet.

@vladimir964: Csányi bölcs ember volt! Mindíg élvezettel hallgattam.

@combo: "Ha véletlenül érdekli valami a gyereket, akkor arra fordítja a legkevesebb energiáját (talán van heti 2 óra fakultációja), mert az megy neki a legkevésbé."

javítás: ...mert az megy neki a legjobban. Természetesen.

Amúgy ez az egész elcseszett rendszer azért maradt fenn ilyen sokáig, mert
1. az átlagembert nem érdekli az oktatás, emiatt nem tüntet,
2. az átlagtanár számára sokkal "izgalmasabb" dolog ezeket az elvont baromságokat bifláztatni, mint földhözragadt dolgokat (olvasás, írás, számolás) rendesen megtanítani.

@Dövan: probald egy kicsit nagyobb spektrumban szemlelni a dolgot.

olvasatlan/muveletlen ember kisebb gyakorisaggal kerdez vissza (es ezzel kevesbe kenyelmetlen embertars), mikor ala kell irnia egy svajci frank alapu hitelt, ertelmeznie kell egy politikus nyilatkozatat, esetleg meg kell itelnie, hogy egy paradicsompure konzervbe miajoedesanyucikajuknak tesznek 14 fajta E... taplalekkiegeszitot.

a sort lehet folytatni.

sajnos en is egyet kell ertsek a cikkel, es azokkal is, akik mar a korai 90-es evekre teszik ennek a folyamatnak a kezdetet.

Szóval a jelenlegi jóléti társadalmak helyzete reménytelen.
.
.
.
.
Van benne valami.
.
.
.
.
Az utolsó kapcsolja le a villanyt.

@trhd: "saját anyanyelvünk használata is hatalmas problémát jelent a magyarok legalább 90-95%-ának": nem is vagyunk annyian...

Hát igen.21 éves,harmadéves egyetemista lányom (államilag finanszírozott képzésen,a meghatározottnál jóval több pontszámmal bejutva) még mindig megbotránkozik évfolyam- és csoporttársain,hogy milyen alulműveltek.
Tanítóként pedig magam is tapasztalom:a mai gyerekeknek a legalapvetőbb dolgokról gőzük sincs, a józan paraszti logikától messze állnak.Második osztályost jobban érdekli az éjjel valamelyik műholdas adón leadott pankráció,mint a környezetismeret,olvasás vagy a szorzótábla, amivel én merem őket vegzálni...

az iskolákban elméleti oktatás van, ami nagyrészt felesleges. az egyetemeken is.

és az emberek nem tudnak gondolkodni.

mit lehet tenni? na?

@bigthereal: "az iskolákban elméleti oktatás van, ami nagyrészt felesleges. az egyetemeken is."

Na, ez így igen téves megközelítés. De legalábbis túlzottan általánosító és egyszerűsítő.

Hol kéne oktatni az elméletet, ha nem az iskolában? Vagy az elmélet teljesen felesleges? Sokan mondják ezt és ez sajnos épp oda vezet, amiről a cikk szól, az elbutuláshoz.

Az, hogy sok iskolában kevesebb a gyakorlat az ideálisnál, az sokmindenből fakad. Pl. az iskoláknak egyszerűen nincs pénze olyan gépeket, cuccokat venni, ami a gyakorlatban, a gyárakban van.

Az meg hogy szerinted az egyetemeken is felesleges az elméleti oktatás, az Téged minősít. A ma elméletéből lesz a holnap terméke. Úgy 200 éve az elektromosság az egyetemeken oktatott érdekes játék volt, hogy jobban megismerék a természetet. Akkoriban az angol pénzügyminiszter megkérdezte Faradayt, mir jó ez a játszadozás. A válasz: "Ön, miniszter úr, ezt egyszer még meg fogja adóztatni."

Hol lenne neked számítógéped, ha ez egyetemeken nem lett volna elméleti oktatás?

OK, arról lehet vitatkozni, hogy az állam milyen szakosból hány diák képzését támogassa, és én is csökkenteném a jogász és bölcsészképzést, de hogy nagyrészt felesleges lenne az egyetemi elméleti oktatás, .... Szomoú....

@Flúgatlan: Én egyszer tuti, hogy be fogom szívatni sajtónyilvános helyen valamelyik oktatási főkolompost azzal, Nemzeti Alaptantervből vett kérdésekből "feleltetem" (citromsav ciklus, spanyol abszolutizmus és társai). Ha anélkül lehet valaki fontosember, hogy ezeket az alapvető (hiszen a közoktatás tanítja) dolgokat nem tudja, akkor illene lemondania, nemde?

Igen, az egyetem már összetettebb kérdés. Te lényegében azt írtad le, hogy a kutató kapjon alapos elméleti képzést. Ezt aláírom, de például a mérnökképzés nagyon sok helyen túl elméleti. Ha már a számítógépet említetted, nagyon szép és jó dolog, hogy megtanítanak az informatikusoknak sok-sok elméleti dolgot (pl. veremautomaták), de ha alig kényszerítik őket valódi programozásra (nem ilyen pár soros kamu házifeladatokkal, hanem akár egy féléves kötelező részvételt egy létező projektben), akkor ők bizony rossz programozók lesznek... Nem azt mondom, hogy egyetemen nem kell elméleti képzés, de az elmélet-gyakorlat arányán néha bizony lenne mit változtatni.

Sokan azt szokták mondani, hogy a "magolás" és a "visszabiflázás" is fontos, mert fejleszti az agyat és az előadókészséget. Erre az a válaszom, hogy olyat célszerű magoltatni, ami valamennyire kapcsolódik a 2012-ben minket körülvevő valósághoz, és az sem baj, ha a gyerek megérti, amit bemagoltatnak vele. Kedvenc példám az, hogy általános iskolában feláll Pistike, és rossz hangsúllyal "közli" a tanárral felelés címszóval, hogy "egy mondat szerkezet szerint lehet egyszerű vagy összetett". Az én keresztkérdésem csak annyi, hogy a tisztelt tanár szerint egy általános iskolás agya felfog olyan absztrakt dolgokat, hogy itt mit jelent az, hogy "szerkezet szerint". Ugye, hogy nem?

Ha már szóba jött a feleltetés. Biztos nem vagyok egyedül vele, hogy kellett már párszor "előadnom" több ember előtt. Szerintem a feleltetés nem erre készített fel az iskolában. Ott rámbök a tanár, nincs időm átgondolni a mondandómat, jegyzetet készíteni magamnak, fel kell állni, és mondani kell a rizsát folyamatosan elvont dolgokról (pl. a mondatok lehetséges osztályozásairól, mint fent, vagy modalitás szerint stb.), és lebasszák a gyereket, ha magolni merészelt. Hogy lehet erre a számonkérésre máshogy készülni, mint magolással?

posztolónak: színvonalesés egy szó, a "színvonal esése" a két szó (ezt jól írtad). És még van egy pár ugyanilyen bunkóskodás. :)

Ez a "a-multinacionalis-cegek-elbutitanak-mindenkit-es-vilaguralomra-tornek" nem unalmas mar egy kicsit?

@atiz: "sajnos en is egyet kell ertsek a cikkel..."

Én még ettől a nyelvi hibától tudok kiakadni.
Bár, ahogy fentebb is írták, lassan talán már ez sem számít hibának, ahogy az "aludnák" sem, csak valakiknek valamit sugallni fog az elkövetőjéről.

Na fogadjunk, hogy a legtöbben nem is értik, mi a bajom. Nem, nem az ékezetek hiánya.

A megfejtés, a mondatrész helyesen:

"sajnos én is egyet kell, hogy értsek a cikkel..."

vagy:

"sajnos nekem is egyet kell értenem a cikkel..."

@atiz: '92 és '96 között egy csinos kis vidéki gimiben ilyenért öt év kötél járt.

Hmmm. Nem igazán tudok egyetérteni a cikkel. Vezetőként nap mint nap veszek fel igen tehetséges mérnököket akik egyre naprakészebb tudással jönnek és szinte hónapok alatt mélyvízben úsznak. Ilyen nem volt 20 éve az biztos.

A lányom sulijában viszont azt látom, hogy a tanárok fele 60-70 év közötti, nem értik a mai gyerekekt, nem tudják őket motiválni, a lecsúszó társadalmi rétegek a jobbakat is visszafogják, az oktatás tényleg katasztrófa.

Hogy lehet igaz ezek után az első állításom? Úgy, hogy aki akar, az az iskolától függetlenül is tanul és eredményt ér el.

Erre néhányan rájönnek maguktól, néhány család még működik ahol ezt meg tudják tanítani a gyerekeknek. De ennek tágabb körben kéne elfogadott normává válnia.

Magad uram...

@dr. birca max: Hogyne volna! Naponta futok össze olyanokkal, akik nem tudják kifejezni a gondolataikat....jó, azok a gondolatok is elég egyszerűek, de még azokat sem tudja érthetően elmondani.

@Flúgatlan:

"Hol lenne neked számítógéped, ha ez egyetemeken nem lett volna elméleti oktatás?"

Ezen azért jót nevettem. Belecsöppentem egy munkába, amit egy frissen végzett egyetemista kezdett el.
5 voltos referenciafeszültséggel mért 100-200 mV-os jeleket 12 bit felbontással.

Jót nevettem, aztán átalakítottam használhatóra a rendszert.

Szóval ne misztifikáljuk túl. A mai egyetemi oktatás sajnos ipari robotokat képez. Ha ég a kártyán a piros led, akkor húzd ki, dugj be helyette egy másikat, oszt számolhatod a mérnöki órabért.
Mutass olyan frissen végzett mérnököt, aki neki mer állni mondjuk egy EMG szkóp javításának. Évfolyamonként jó ha egy van.

@Tangooo: bocs, nem nekem cimezted, de:
ennek semmihez nincs semmi köze. akkor csak 1 tévé csatorna volt, az se mindig, és nem volt internet. Most több tucatnyi tévécsatorna van, meg internet, miért olvasna valaki könyvet? lehet, hogy téged ez elkeserít, de széllel szemben lehetetlen hugyozni.

@luciferko: miért kéne egy mérnöknek szkópot javítani? órabérben többe kerül, mint kicserélni a hibás panelt.
egyébként pedig pont az első példádban látni, hogy miért nem kell "mindenhez értő" mérnököket képezni, mert semmit se fognak jól tudni. inkább legyen profi egy területen - valószinüleg ilyesmit értesz az ipari robot alatt.

@fafej: arra nem gondoltál, hogy az oktatási rendszerrel van a baj? a pankrációt, meg a kábeltévét nem tudod megváltoztatni, a tananyag viszont lehet értelmes, és érdekes.

@d.hardman:

Talán mert egy régi készülékben nem a panelcsere a megoldás?
Dobjam ki a műszereimet, mert kiöregedtek benne a kondik, és cirka 1500 ft-os alkatrészár helyett vegyek 50 ezerért egy újat? érdekes az értékítéleted.
TAS-465. Egyik bemenetére többet adtak, mint kellett volna. Dobjam ki? Ezt sugallod. Inkább a javítás, ha nem gond, és ez sem panelcserével orvosolható.

Ipari robot alatt az ipari robotot értettem. Nem ért semmihez, csak ahhoz, amit betanítanak neki. Jelen példában ahhoz, hogy amin ég, nem ég, villog, nem villog a megfelelő led, azt cserélje, oszt jónapot. Erre van szükség. Manapság már csak azt tanítják, hogy a megvásárolt részegységekből hogyan építsen működő készüléket. Van 800 féle PIC, kiválasztja a szerinte megfelelőt, oszt kész a mosógép, ami jó ha 3 évet bír ki a beletervezett avulás miatt.

@Nick Leeson: a megoldás: fel kell tenni a tananyagot, az iskolát és minden egyebet a facebookra. és ingyen wifi a suliban, hogy könnyen el lehessen érni. sose értettem, hogy az oktatási rendszer miért próbál zavaros "világnézeti", meg "elvi" alapon szembemenni a kor kihívásaival.

@d.hardman:

Errefelé haladunk.

@Tangooo: "Volt"? - ezek szerint meghalt? nem tudtam róla, igaz, annyira azért nem mélyedtem bele a tematikába...

A politikai rendszer alapja: jó alattvaló a buta alattvaló. Annak mindent be lehet adni, azt bárkinek neki lehet uszítani, az kezet csókol az aktuális vezérnek. Ez folyik, tudatosan és nagyon sikeresen. Nincs ezen mit csodálkozni. És a buta alattvaló birka is: nem veszi észre és nem lázad.

@luciferko: az a készülék rég nullára amortizálódott, nem érdemes javítani. nem sugallok semmit, az olcsóbb és egyszerűbb megoldást kell választani, ami tapasztalatom szerint nem az, hogy valaki mérnöki órabérben elkezd buzerálni valamit, nulla minőségbiztosítás nélkül. de sokféle helyzet van, tedd azt, amit jónak látsz, igazából nem az oszcilloszkópodon volt a hangsúly, hanem azon, hogy egy mérnöknek miért is kéne feltétlenül szervizelni tudni elavult műszereket.

a második bekezdésben pedig teljesen igazad van - manapság erre van szükség, tehát ezt kell tanítani, nem mást. mire megtanítanál valakit kompetens tervezőmérnöknek (amire ennyi embert nem is lehet), addigra az egész tudása elavul. marad egyfajta alapozás, aztán ha elindult egy irányba, és jó céghez kerül, akkor évek alatt el lehet jutni olyan szintre, ahol kell is tervezni valamit. ezt azonban nem lehet az egyetemen mindenkinek megtanítani.

Te is fiam, Butulsz.

A volt középiskolai osztálytársaim - 70' évek, vidéki elitgimi, 100% főisk/egyetemi végzettséggel- 60%-a dolgozik, mínusz halottak, többi munkanélküli/rokkantnyugdíjas. Keresem őket a facsén- nincsen nekik, kérdezem miért: nem tudnak számítógépet kezelni, nem beszélnek nyelveket, társalogni velük a gyerekekről, meg a keserves életkörülményekről lehet, képelenek voltak új szakmát tanulni, amikor a régi becsődölt, belesüllyedtek a reménytelenségbe...de, mind olvasták az Ember tragédiáját, meg a Pál utcai fiúkat.Persze, akkor még helyesen írni is tudtunk.. meg legalább százalékot számolni. Azért persze felvették a chf hitelt, amit most nem tudnak fizetni, írni már régen nem írnak, mert nincs kinek- van telefon...Bennünket anno azért tartottak műveletlennek a generációkkal idősebbek, mert nem tanultunk meg latinul, meg németül, és nem tudtunk kapásból Cicero citátumokat. valamelyik nap panaszkodik a 18 éves, hogy olvassa a Száz év magányt- és unalmas. Kisfiam, azt egy negyven éves frusztrált fazon írta, majd olvasd el, amikor úgy 30 leszel, akkor már talán nem lesz annyira unalmas, és ha negyven leszel, lehet, hogy még élvezettel fogod olvasni - addig olvass valami hasznosabbat. (Az iskolai kötelező olvasmányoktól nekem is elment az életkedvem - harminc évvel, meg kétévszázadnyi technikai fejlődéssel később még mindig ugyanazokkal a depresszív könyvekkel szórakoztat a középiskola... röhejes.)

@d.hardman:

Aha.
Nullára.

Azért ha nem gond, megjavítva használom még vagy 20 évig, és sajna többre becsülöm, mint a csili-vili digitális csodákat. Többet is ér azoknál.

"hogy egy mérnöknek miért is kéne feltétlenül szervizelni tudni elavult műszereket."

A mérnök ismérve nem csak az, hogy újat alkot.

"... elavult műszereket ..."
Érdekes megfogalmazás. Ugyanazt a jelet látom rajta, mint a vadi új digitálison. A négyszögjel mindegyiken négyszögjelnek látszik. A túllövés mindegyiken túllövés.

Vagy arról próbálsz meggyőzni, hogy a digitális mintavételezés pontosabb, mint az analóg jel kirajzolása?

@luciferko: a mérnök egyetlen ismérve az, hogy műszaki problémákat old meg pénzért az iparban. ma az iparban nem fogsz olyan helyet találni, ahol ilyen szkópot kell javítgatnod, tehát ez nem mérnöki feladat.

igen, nullára, az értékét leírhatod az adódból. nem erről akarlak meggyőzni, meg egyáltalán nem érzem idetartozónak, hogy erre válaszoljak, ha nem teljesen érted, hogy mit írok, akkor kérlek olvasd át újra.

@Nick Leeson: "Egyébként a mai elbunkósodás egyik legnagyobb okozója a középiskolások körében maga a facebook."

Mindig volt egy mumus... volt, hogy a tv, a videó volt az elbunkósodás oka, aztán a kompjúter, most meg konkrétan a fészbúk.
Ha valamit nem ismersz (a fiatalokat és a szokásaikat), akkor ne nyilatkozz róla, mert az eredmény egy olyan égbeszökő baromság lesz, mint amit fent megfogalmaztál.

nagy jó szöveg ez az elbutított es elbunkositott lakosság mert szülök nem tudnak a gyerekkel lenni.

ugyan mondja mar meg a szerző, hogy 100 éve mennyire is volt művelt a magyar lakosság? Mennyit is tudott a a földeken napi 16 órát robotoló apa a gyerekével lenni falun?!

Az elbutított meg külön röhej abban a korban amikor több információhoz fér hozza meg egy afrikai éhező gyerek is az iskolájában mint egy "művelt" elit értelmiségi akar 50 éve is magyarországon!

vagy amikor már egy telefonhoz is lassan két kötetnyi használati utasítás kell...és a gyerekek secperc alatt tudjak mégis hasznalni.

Pedig a szülök nem értek rá tanítani őket, mint állították itt...

@d.hardman:

Érdekesen látod a világot.

Gondolom nem itthon éllsz.

Milyen iparban?

A külföldről idetelepített összeszerelő üzemre gondolsz? Az nem az itthoni "mérnökök" tudását dicséri.

Nincs iparunk. Az a néhány középkategóriás kisüzem, ami megmaradt, az nem veszi fel azt a mérnökhadat, ami évente kikerül. A nagy részük kereskedelmi értékesítő lesz, néha még azt sem tudja, hogyan működik a kütyü, amit árul.

Értem amit írsz. Tökéletes példája a "3 év alatt elavul minden, vegyünk újat" szemléletnek.
Ha nem gond, nem vagyok a követőd, talán a jóval magasabb értékítéletemnek köszönhetően.

@bereg:

Természetesen. Mindenki úgy használja a nyelvet ahogy akarja. Van aki archaizál, van aki az új dolgokat befogadja gyorsan, s van aki középen áll. Ha az egyéni használat olyanná válik, hogy a többiek nem értik meg őt rendesen, akkor ez az egyén kénytelen alkalmazkodni a trendhez.

Egyébként az én személyes nyelvhasználatomban is vannak archaizáló elemek. Pl. a legtöbb ikes igét ikesen ragozom kijelentő módban egyes szám első személyben - ezzel már a kisebbség része vagyok, mert a nagy többség már ebben az esetben iktelenül ragoz.

@d.hardman: "... sose értettem, hogy az oktatási rendszer miért próbál zavaros "világnézeti", meg "elvi" alapon szembemenni a kor kihívásaival."

Mert csak ahhoz értenek, amit 100 éve megtanultak. Ezért erőszakolják még mindig az irodalomtanárok az ivaniljicshalálát egy 17 évesre. A könyveket (főként a semmitmondó kötelező szarokat) már 10 éve a filmekkel kellett volna lecserélni. De neeem... inkább elemezni kell 3 órán át egy verset. Haszontalan.

Az egészet újra kellene gondolni a középiskolától kezdve: A haszontalan irodalmat a zene és a rajz szintjére vinni (óraszámban és mélységben). Helyette alapvető jogot, alapvető közgazdaságtant tanítani a gimnáziumokban. A mateknak is a logikus gondolkodásról kellene szólnia.

@luciferko:

-l

@makacs szennyeződés:

Hiába, lassan már az is szabályos lett, hogy az "az" névelőt csak "a" alakban írják a bunkók mássalhangzó előtt... nem botrányos? :-)

@dr. birca max:

Nem. Majd hoznak rá egy "lex'smitt" törvényt, attól kezdve szabályos lesz.

@luciferko:

Nincs nyelvi törvény, sosem volt.

@aha, persze:

A világtörténelem első megmaradt feljegyzése arról, hogy "itt a világvéve, a fiatalok elpuhultak, csak szórakoznak, bezzeg a mi időnkben nem így volt" az i. e. I. századból származik.

Egyébként mindenről Gutenberg tehet, hogy kitalálta a káros könyvnyomtatást! Bezzeg az előtt az embereknek volt idejük egymással beszélgetni, meghallgatni egymást! Azóta meg: mindenki magában olvas csak! :-)

@micsoda?: Azt írod, hogy a kádár-rendszerben olcsó volt a könyv. Van egy jó hírem, manapság ingyen juthatsz hozzá egy csomó könyvköz, hála ennek a sokat szidott internetnek. Néhány magyar példa:
mek.oszk.hu/
pim.hu/object.d8f182da-fdfa-45ba-914f-2688ce822346.ivy
Ha nem csak a magyar irodalom érdekel, a klasszikusok közül az amazonon egy csomó ingyenesen letölthető e-könyv formájában. (nem kell hozzá könyvolvasó sem, mert van böngészőben futtatható e-reader is hozzá)
Ha mindenképpen hagyományos könyvet szeretnél olvasni, könyvtárakat javasolnék. Nem hiszem, hogy nehezebb lenne hozzájutni ma minőségi olvasmányokhoz, mint régen, sőt!

@nincs semmi baj!: Ez kimaradt: www.gutenberg.org/

@dr. birca max: :D

@nincs semmi baj!:

Hozátenném: szinte mindenkinek van üres ideje, pl. amikor csak megy valahová vagy várakozik. Esetleg ilyenkor olvasni nem tud, de ott a hangoskönyv. Az OSZK honlapján ott az ingyenes hangoskönyv-részleg.

@luciferko: Betervezett avulás - Hát, azt is bele kell terveznie valakinek abba a mosógépbe, akármibe, és ez azért egész jól sikerül is.

@Kék az ég: Egyetértek. Ez a "bezzeg régen" attitűd bosszantó tud lenni.

Gondolom, hogy a posztoló nem hallott még róla, hogy már legalább 2000-2500 éve azt hiszi az idősebb generáció, hogy a fiatalabbak elbutulnak. Már az ókori görögöktől is elég sok szöveg maradt fenn, amiben arról elmélkednek, hogy az ifjabb generáció tudása sokkal sekélyebb és pár emberöltő múlva teljesen elbutul mindenki.
Ugyanez volt a vélemény az ókor után a középkorban, a reneszánszban, a XIX. században, a kommunizmus alatt és a rendszerváltás után is.

rendkívüli igényességgel, tudományos alapossággal megírt poszt az elbutuló fiatalságról.
Koncepciótlan frázispuffogtatás 2 percben. Gratulálok a szerző magas színvonalú munkájához, s mindez még index címlapra is került! ez az indexet is minősíti rendesen....

@_alesi_: Miért megy sok bunkó egyetemre?
Mert eddig felvettek mindenkit, akinek sikerült az érettségin átvergődni (gimnaziták 99,9%-a).

" A színvonal esése nem csak az alap és középfokon, ha nem a felsőoktatásban is jelen van"

Alapok nélkül mire lehet építkezni.
Egyetértek egy kommentelővel,hogy ez már a 90-es évektől elkezdődött.
2-3 hónap alatt megtanítani írni olvasni egy nebulót, ez károk nélkül lehetetlen.
Gondolok a Zsolnai, Tolnai módszerekre.
Képről olvasás.
Aztán erre alapozva legyen értő olvasása egy gyereknek.
Utálni fog könyvet venni a kezébe.
A helyesírást meg már fölösleges tanulni mert a számítógép úgy is elvégzi helyette.
A párbeszéd a gondolatok megfogalmazása meg lekorlátozódott a csá csumi csára.A telefonszámla minél kevesebbre korlátozása végett cső,hali,tali, stb.

@dr. birca max: Ilyet tettem volna?

@bereg: Manapság mindenki könyvet ír, akit 1000-nél több ember ismer, hiszen az ismerősök megveszik és egy 2000 példányban eladott könyv már kiemelt polcot kap a nagyobb könyvesboltokban.

Én nemrég azon döbbentem le, amikor se a fordítónak, se a korrektornak, se a szerkesztőnek nem esett le egy pszichológiai témájú könyvet fordítva, hogy az angol "lunatic" kifejezést holdkórosnak kell fordítani. Helyette zárójelben magyarázták, hogy a latin Luna=Hold szóból ered... Ennyit a műveltségről.

Egyébként az akadémiai helyesírásról annyit, hogy én soha nem fogom jószántamból használni az elrettentő példán kívül ezeket a szavakat: ímél, vincseszter

@makacs szennyeződés:

Ezt írtad: "Na fogadjunk, hogy a legtöbben nem is értik, mi a bajom." - helyesen, a XIX. sz. elejének művelt nyelve szerint nem lehet "a bajom", hanem "az bajom". Azaz légy következetes. Ha egy mai nyelvi jelenséget elítélsz, mert nem felel meg az 50 évvel ezelőtti szokásnak, ítélje el MINDENT, hiszen a TELJES mai nyelv egy "hibahalmaz" az 500 évvel ezelőtti állapothoz képest.

Hozzáteszem: a te logikád alapján az összes francia, spanyol, román, olasz, portugál anyanyelvű ember bunkó, mert nem úgy beszélnek, ahogy Cicero az i. e. I. században.

@ili810: Egyébként az az érdekes, hogy a hazai egyetemi oktatás még mindig magasabb színvonalú, mint a doktori képzés, ahova a legtöbb egyetem/főiskola (mert a főiskolák is képeznek doktorokat, ami elég nevetséges, amikor elég sok oktatójuknak nincs tudományos fokozata) felvesz mindenkit, aki kifizeti a költségtérítést. Az ELTÉ-n van olyan doktori iskola, ahol 4-5 államilag támogatott doktorandusz hallgatóra 50-60 költségtérítéses jut, köztük több politikus is.

A Zsolnai módszer a magyar közoktatás egyik legnagyobb hibája, sajnos még manapság is nagyon sokan használják.

@aha, persze: Képzeld ismerem azt amiről nyilatkozom...
Van egy 17 éves lányunk...

Annak idején a tv mumus volt. De ha belegondolunk, az is ad némi műveltséget. A Video úgyszintén.
A kompjúter nekem szakmát adott.

Ha elmagyarázod, hogy napi 12 óra Facebook mit tud adni, úgy hogy azt írogatják egymásnak, hogy: "jó8!", "XD!" meg a többi idióta rövidítést, akkor nagyon megköszönöm!

@online távmunkás:

Nem volt szaklektor, meg lett spórolva, ez az egész.

@online távmunkás:

Mi a baj az íméllel és a vincseszterrel? Hozzáteszem: ez utóbbi kezd kimenni erősen a divatból.

@dr. birca max: Ejnye, mennyivel többet írsz, mint amennyit olvasol.
Nem, nem az én logikám.
A példámmal pont azt támasztottam alá, amit te az "aludnák"-kal, ez is volt a szándékom, sőt, ez még le is jön abból, amit írtam.
Elfogadottá válnak nyelvi "hibák", mert. Ennyi. Szállj le a magas lóról.

@luciferko: én mérnök vagyok, itthon élek (hogy ne ezen lovagolj).

"Dobjam ki a műszereimet, mert kiöregedtek benne a kondik, és cirka 1500 ft-os alkatrészár helyett vegyek 50 ezerért egy újat? érdekes az értékítéleted"

Megpróbálom megvilágítani a dolgot máshonnan. A műszaki megoldás csak egyik része a feladatnak, a gazdaságosság a másik. Hány órádat viszi el, hogy kinyomozod a hibát, felhajtod az alkatrészt, elmész és megveszed, beszereled, leteszteled?

Szorozd meg az eredményt az ajánlott mérnök óradíjaddal, és gondold újra, hogy még mindig 1500 forint-e az az 1500.

Ha az jön ki, hogy neked ez megéri, akkor gratulálok, piaci rést találtál, érdemes inkább ezzel foglalkoznod a jelenlegi munkád helyett.

Egyébként nagyon klassz dolog, hogy ilyen mélységű szinten értesz a műszerjavításhoz, és hidd el, magam sem vagyok a híve a dobd-el-végy-újat szemléletnek, de ma az a helyzet, hogy a munka értéke nincs arányban a munka mennyiségével, így nagyon meg kell válogatni, hogy az ember mivel tölti értékes idejét.

Atomizálódás, na igen. Van 800 ismerős a facebookon, de nincs kettő akivel el lehetne menni fürödni egy tóra. Nem elérhető, nincs kedve - vagy van, de csak csetelni.
Nem kell randi, kirándulás, gép a hason, mint a tálca is a kajával.
Férfiak nincsenek, csak nyálnyalt hajú, 48 kg-os nethuszárok, erő-izom-fizikai állóképesség nélkül. Nem tud fát vágni, fúrógépet használni, megdöglik a fűnyírástól. Régen kőműves mellé mentek a srácok dolgozni ( 80-as évek), hogy meglegyen az ecseris farmer + a diploma. Most nem érdekli sem a tanulás sem a meló. Csak a sírás. Hogy így a rendszer- úgy a rendszer, így a szülők, úgy a szülők.
Gyerekek fogantak,de zombikat nézünk nap mint nap.
Tisztelet a kivételnek.

@aha, persze: Az irodalom nem haszontalan, mert anélkül nem lesz semmilyen világképe a gyereknek. Magától nem néz szét a világban, csak azt látja, amit a haverok Facebookon megosztanak.
A tanár felelőssége, hogy milyen könyveket bemutatva vesz rá minél több diákot, hogy olvasson.
Az irodalom óraszáma egyébként nagyjából az ének és a rajz szintjén van gimnáziumban, hetente talán 3 irodalom és 2-2 énekből és rajzból.

Egyébként garantált, hogy a filmen sem érdekli a diákokat a klasszikusok 90%-a. És a filmes klasszikusok sem hozzák lázba őket...

Abban egyetértek, hogy kell alapvető gazdaságtant és jogot tanítani. Ha jól tudom, a pénzügyi ismereteket már be is építették a tantervbe.

A matekból tudod mit gyűlöl a legtöbb gyerek? A logikát, mert azt nem lehet a többi tantárgyhoz hasonlóan magolni. És persze hidegrázást kapnak a bizonyítási feladatoktól...

@Nick Leeson: Olyan ez, mint a vicc. Ha el kell magyarázni, akkor megette a fene. Ráadásul ez azt jelenti, hogy nem is ismered a 17 éves korosztályt. Csak elképzeléseid (értsd: előítéleteid) vannak.

Jó8 azaz jóéjt (a 8 angolul éjt)
XD azaz csukott szemmel nevetés (mint a manga figurák, mikor örülnek)

Azért jó ez, met gyorsan leírható. Majdnem oylan gyors, mint a beszéd. A csetelésnek két hátránya van az élő beszéddel szemben: nincs hangsúlyozás, és lassú a gépelés miatt. Ez utóbbit hivatott mérsékelni a rövidítés. Bár meg is kérdezhetted volna a lányodtól ezt. Ha értelmesre nevelted, biztosan elmagyarázná.

Most a fészbúk a mumus. De, ha belegondolunk, az is ad némi műveltséget. Ugyan anynira, mint a tv: meg kell keresni a tartalomban. Sőt, ammi SOKKAL FONTOSABB a műveltségnél: tájékozottságot ad. Ugyanis a lányod "kitörölheti" azzal, hogy tudja József Attila anyja nevét, de a hasznára válhat, ha a fészbúkon találkozik egy őt érdeklő pályázati felhívással.

@dr. birca max: Azért fakadtam majdnem sírva, mert volt PhD. szaklektor és szerkesztő is a magyar fordításhoz. Ehhez képest volt olyan oldal, amin legalább 10 hiba volt.

@makacs szennyeződés@makacs szennyeződés:

Nem. Egyszerűen NINCSENEK hibák.

@online távmunkás: Bizony én is hallottam ilyet fiatal koromban (huligán, csőnadrág, neveletlen fiatalok stb.)Nekem nem ez a bajom az emberekkel hanem az, hogy egyre több antiszociális lénnyel találkozom nap, mint nap, aki hírből sem ismeri az emberi együttélés iratlan és leírt szabályait.
Én, ha csibészkedtem is ifjúkoromban, akkor pontosan tudtam, hogy mit teszek, az a terepjárós pláza-cica, aki leáll egy mellékút közepén, bekapcsolja a vészvillogót és bemegy a műkörmöshöz lakkoztatni, szerintem nem tudja, hogy miért háborodnak ezen fel az emberek.

@Nick Leeson: tudom miről beszélsz.Amióta ezek a közösségi idiotizmusok megjelentek - virtuális kapcsolati hálók - kb. narkó szinten megy a dolog.Mint aki nem is normális.Nem járnak biciklizni - túrázni mint régen,eltűntek a hagyományos-megbízható barátságok, azon besértődnek a másikra, ha az 10 percet késik a gépe elől.Fehér mint a fal, alig mozog - ellenben tálcáról eszik, ha azt mondjuk : menj levegőzni, olyan gyűlölettel meg undorral néz ránk, hogy az döbbenet. Képzelt tér, alig ismert emberek, ijesztő mértékű kitárulkozás.
És 14 éves koráig imádott olvasni, aktív életet élt, tájékozott és nyitott volt.
Nem beszélek az internet ellen, hisz tudom, hogy hasznos és szórakoztató is tud lenni.
De megöli az ölelést, a mimikát, a hangos együtt nevetéseket, együtt utazást...stb.
Tébolyda.

@online távmunkás: Én vettem részt doktori képzésben, és igazából szerintem nem a színvonalával van baj, hanem hogy gyakorlatilag nem létezik.

Sokan nem is lépnek túl a doktoranduszi státuszon.

Ugyanis az, hogy "képzés" abból áll, hogy pár kredit értékben egzotikus kurzusokat végez el a jószág, az lószar, mama.

Az első évben félkész altémát kellene adni a doktorandusz kezébe, aminek a befejezése után segíteni kéne neki, hogy CIKKBEN ÍRJA LE, hogy azt a második évben el tudja küldeni egy jó lapba, ami a harmadik évben megjelenik. Közben bevenni 2 másik cikkbe társszerzőnek, és abban is dolgoztatni. És ezekkel párhuzamosan előadatni vele 5-ször orálisan a témáját, hogy ne a védésen fossa le a bokáját. Ez egy doktori képzés lenne, ez után készen állna a saját kutatási témára, ha van egy pici tehetség benne.

Na most ha a prof. igénytelen, hülye vagy csak szemét, akkor nincs témája, tehát nem ad a jelölt kezébe semmit, az meg a 3. év végén ott áll leforrázva, amikor rájön, hogy átbaszták. Én nai hülye átéltem, szerencsére mellette volt munkám az "iparban", viszont újabb 3 évembe telt, hogy valóban értékes és saját kutatási témám legyen, amit nem gond leközölni.

Soha nem tenném meg egy emberrel, hogy adok neki büszke doktoranduszi státuszt, és 3 évig dolgoztassam, majd "nem fizetném ki". Pedig ez történik a nagy részükkel. A kurzusok tényleg faszák amúgy, el is altatják őket.

@online távmunkás: Nem az irodalomtól kap világképet a fiatal. Ezt csak az irodalomtanárok szeretik hangoztatni: ezzel igazolják, hogy miért marad bunkó a tanítványaik többsége, amig ők az érdektelen kőszívűemberfiait erőltetik.

Filmekből nem a klasszikusokat kell tanítani, nem Federico Fellinit kell forszírozni, mert cseberből vederbe esénk. Nyilván a másik véglet sem jó megoldás (A 8. utas a halál). De mondjuk Emelie csodálatos élete könnyen befogadható.

A világ változik. Ami az egyik korosztálynak jó volt, az a következőnek már kevés.

@aha, persze: Pontosan tudom mit jelentenek a rövidítések! Lehet, hogy praktikusak, de hogy fogalmazni nem tanítanak meg senkit az tuti!

A facebook műveltséget? Rátalál egy pályázatra????

Ember! Te tudod miről beszélsz?

Felhomályosítalak!

Félévei bizonyítvány: Az osztály 70%-a megbukott valamiből. Ennek a hetvennek a fele több tantárgyból. Pl. decemberben rákérdeztem "mit tanultok kémiából mostanában?" nézett rám mintha valami atomfizikai kérdést tettem volna fel... Fogalma sem volt!

Ha ezek után Te feltételezed, hogy ez a korosztály a facebookon pályázatokat olvas, akkor Te egy messzemenőkig optimista ember vagy! :)

@dr. birca max: Lehet, hogy ezért tettem idézőjelbe az szavat?

Én védelembe venném a mai generációt. Pl. Scmidt doktorija: Igen. Akkor így nézett ki egy doktori, de legalábbis bőven belefért. Ettől még sokkal lejjebb voltak doktorik Lenin meg Makarenkó idézetekkel, mások magyarításában.. (O.K. 90-től Lenin nem menő, de a szint még ugyanaz) Ha lefordítottál valakit, sőt valakiket egy témában, az elég volt.Ha elolvastál magyarul 3-5000 oldalt, az is. Nem kellett nyelvizsga, sőt akikhez írtad, azoknak se volt erős nyelvtudásuk, ezért elég nehéz lett volna akkor bizonyítani a plágiumot. Ami akkor doktori volt az ma plágium, tehát csak van valami haladás.

@Juillet15: Így van!
Nálunk ugyan ez van!

Az internet ellen én sem berzenkedem, ugyanis a munkám része. Éhen is halnék nélküle. De amit a face-el művelnek az már költői túlzás.

Azokkal értek egyet, akik a szépirodalom olvasását és a jó matematika tanítást fontosnak tartják. Eleve az olvasás gyakorlása az írott szövegek megértését segíti, gyarapítja a szókincset. A könyvekből rengeteg olyan helyzetet, viselkedést ismer meg az ember, amit a saját életében nem tud megtapasztalni, átéli valakinek a szemszögéből a történéseket, érzelmeket. Ez segíti az ismeretek szerzését, az empátiát, mások szempontjainak a megértését. A film elegendő ahhoz, hogy egy irodalmi mű ne legyen ismeretlen számunkra, nagyon jó film esetén átélhetővé válik a történet, de ez csak rövidtávú hatás.
A matematika pedig a problémamegoldást támogatja, hogyan kell szétszedni, analizálni bármilyen problémát, majd egy új minőségben összerakni úgy, hogy az a megoldás felé mutasson. Ezért is baj, hogy a gyerekek megelégszenek azzal, hogy ők nem szeretik a matekot, és a tanárok sem tesznek eleget, hogy megszerettessék.

@Nick Leeson: " "mit tanultok kémiából mostanában?" nézett rám mintha valami atomfizikai kérdést tettem volna fel... Fogalma sem volt!"

erről van szó. tehát érdektelen hülyeséget próbálnak tanítani kémiából, amit a tanulók nem tudnak befogadni, és nem is érdekli őket.

@aha, persze:@Nick Leeson: A Facebook és az egyelőre még menő MSN (amiről azt hittem, hogy 2010 után már ki fog halni) a tanítás utáni beszélgetéseket pótolja a fiataloknál. Helyén kell kezelni. Nem ülnek le a suli udvarán a padra vagy a közeli kocsmába, hanem otthon a gép előtt csetelnek. Vagy éppen a suli udvarán ülnek egymás mellett, és úgy beszélnek, közben zenét hallgatva :)

A Facebook is adhat műveltséget, de nem arra használja senki se. Nem véletlen, hogy akkor lett népszerű, amikor megjelentek rajta a játékok. A másik, hogy angolul sem azon tanul meg senki, mert itthon csak akkor terjedt el, amikor magyarra lefordították. Előtte 90%-ban csak a külföldön élő magyarok használták.

A Facebook pályázatokról meg csak annyit, hogy a 90%-a csak marketingcélokat használ, valójában nincs mögötte semmi.
Sokan szidják az e-mailt, hogy elavult és sok a spam, pedig a Facebook kommentek és meghívók jóval nagyobb aránya szemét. A marketingesek fogják megölni a rendszert a hülye nyereményjátékokkal és a mindent elöntő hirdetésekkel.

@online távmunkás:

Akkor csak fizettek egy keveset valakinek, hogy feltehessék a nevét, de ténylegesen nem volt szaklektorálás. Az igazi lektorálás díja még plusz 50-100 % a fordítási díjhoz képest!

Én eredetileg nyelvész és tolmács-fordító voltam. Ismerem a területet belülről. Sajnos az igényes fordítást senki sem hajlandó megfizetni, így a színvonal lezuhant.

Egy rakás saját esetről is be tudok számolni. Amikor felhív egy fordítóiroda, hogy fordítsak le nekik másnapra 4-szeres díjazással 10 oldalt benzinkúti berendezésekről. Én meg mondom, nem vagyok műszaki fordító, semmilyen nyelven nem értek a benzinkútakhoz, csak annyit tudok róluk, hogy hogyan kell tankolni és szélvédőt mosni, már az olajszint-mérés is összetett feladat számomra. De ők mondják, nem baj, hogy nem értesz hozzá, ÉRTELEMSZERŰEN csináld meg, nagyon kell. Oké, megcsináltam. Képzelem, hogy egy műszaki ember valószínűleg halálra röhögte volna magát a szövegemtől.

Szóval ez az általános. Mindenki olcsó fordítást akar. Ami meg olcsó, az rossz is. Manapság az átlag műszaki fordító pl. jellemzően a kispénzű bölcsészhallgató, aki a nyelvet persze kitűnően ismeri, de a témárol halvány fogalma sincs. Pedig szakfordításhoz bizony NEM ELÉG a nyelvtudás, mert ismeri kell a szaknyelvet is mindkét nyelven.

Másik vicces esetem egy tolmácsolás. Szólnak menjek építészeti irodának tolmácsolni. Mondom: a témához nem értek. Mondják: nem számít, az építészeknek is szóltunk, hogy nem szakmabelit küldünk, s mondták nem gond, majd valahogy lesz valami. Mondom: nem akarom magamat kiröhögtetni. Mondják: ne félj, tudják, hogy bölcsész vagy és nem építész, s 8 órára kapsz 92 ezer forintot bruttó. Hát, elmentem persze. Voltak vidám pillanatok, különösen amikor elém tettek fura tervrajzokat, s mondta az egyik fél, hogy akkor fordítsam le azokat a másik félnek. A végén a sok hülyeség (= általam ott helyben kitalált "szakkifejezések") miatt jó hangulat lett, meg is a valósult az üzlet a felek között.

De mér a gipszkartonnal való szárazépítés rejtelmeiről is tolmácsoltam szakembereknek. Ott is volt mosolygás időnként.

Mindez normálisan úgy menne, hogy az illető területet ismerő, de nyelvet is beszélő tolmácsot kellene hívni, de az ilyen embernek persze dupla annyit kellene fizetni. Mivel senki sem fizeti ezt meg, így marad a szimpla bölcsész, akit "majd csak valahogy" megértünk.

@Dövan: Bazz ,Jokka feleseget keres... :D:D

@aha, persze: Például a Hair már túl komoly manapság egy érettségiző korosztálynak. Az éppen aktuális mozifilmeken kívül nem sok minden érdekli őket, kivéve néhány horror-rajongót, aki még az őskövület 90-es évekbeli filmekig visszanyúl unalmában...

@d.hardman: Érdektelen hülyeséget...
A múltkor meggyújtottam a hamuzóban a körömlakk lemosós vattát. A lány meg csak csodálkozott, hogy milyen furán ég. Amikor beletettem a lángba az ujjam egy pillanatra még jobban meglepődött, hogy nem sütött meg. Hát igen talán mégis jó lenne Kémiát tanulni, hogy milyen anyagok hogyan viselkednek...

@Nick Leeson: na látod. erről beszélek. képzeld el, ha ezt a kísérletet kémiaórán mutatják be.

@dr. birca max: Elég sok helyen az olcsó menő, ezért megy az indiai kiszervezés. Ha tudnák, hogy a legtöbb neten meghirdetett angol-magyar fordításra a jelentkezők többsége indiai :) Aztán persze csodálkoznak a megbízók, hogy semmi értelmes munkát nem kapnak abból az országból, pedig az ember órabére milyen olcsó volt.

Ha figyelmesen olvastad, nekem a fordítóval a problémám az volt, hogy egy köznyelvi magyar szó (holdkóros, vagyis elmebeteg népiesen) nem jutott eszébe. Ez nem szakszó, nem kell hozzá semmilyen szakirányú diploma.

@Nick Leeson: A szabadalom az nem jelent működő szerkezetet. A finggal működő belső égésű motort is lehet szabadalmaztatni...

@online távmunkás: A Facebook ugyanakkor nagyon jó eszköz arra, hogy ízlésbeli, vagy nézetazonosság alapján egymás számára ismeretlen embereket összeszervezzen, összeismertessen, csökkentse a társadalmi atomizálódást, cselekvéseket indítson el, a gyors és könnyű információcserével új ismereteket adjon, új érdeklődést keltsen.

@molnibalage: A találmányok nagy része is kukában végzi... mégis ezek viszik előre a világot.

@Nick Leeson: Nem hiszem, hogy a fészbúkot kéne okolnod amiatt, hogy nem tudja, mit tanulnak kémiából. Csak is saját magadat, és a nevelési módszereidet okolhatod. Persze üldözheted a képzelt mumust is, azt egyszerűbb.

@Kék az ég: Mert egy telefon hiperprimitív. Ha egyet megtanulátál használni, akkor mindet.

Ellenben egy fizikapéldát mikor oldana meg vele egy fiatal...?

@online távmunkás: Például a Hair egy letűnt divat (beat) letűnt problémájáról beszél (énekel!). Még szép, hogy nem érdekelné.

A fészbúk->műveltség egy ugyanolyan gondolati menet volt, mint a régen üldözött tv-videó, amire ma már hajlandóak vagytok rámondani, hogy lám, találni benne műveltséget is.

Még mindig tartom, hogy ismerni kellene a fészbúkban rejlő lehetőségeket, nem pedig messziről dobálni kaviccsal.

Szerintem egyébként az elbunkósodás egyik oka, hogy a mai fiataloknak nincs "érdeklődési körük".
Nincs hobbijuk, nincs semmi olyan ami kiegészítő tevékenységként segítené a fejlődésüket. Jó esetben sportol egy gyerek. De mi van ha nem?
Suliban elvan, hazaér, VIVA Tv bekapcs, facebook belép, ez megy estig-lefekvésig. Kis szerencsével előkerül egy tankönyv, többnyire nem kerül elő...
Olyan dolgok, hogy festegetés, barkácsolás, szerelgetés, olvasás, vagy bármi egyéb ami kiegészítő tevékenységnek nevezhető lenne, NINCS!

@aha, persze: nevelési módszer? mire gondolsz?
Hogy megegyezel vele, napi 2-3 órát használhatja és nem többet? Vagy hajnali kettőig - miután a szülők álomba zuhannak a napi hajtás után?
Mesélj egy nevelési módszerről a facebook használatával kapcsolatban! Komolyan érdekel.

@aha, persze: NEM okolom a facebook-ot!!!!!!! AZ már csak egy ága a mai elbunkósodásnak. Sajnos a neveléssel is félrelőttél, készen kapott anyagról van szó, nem az én gyerekem de egy családként élünk...

@online távmunkás: Bocs, de nekem a világképemet nem a kötelező olvasmányok formálták és igen nagy lenne a baj, ha másét ez formálja...

@Nick Leeson: "Olyan dolgok, hogy festegetés, barkácsolás, szerelgetés, olvasás, vagy bármi egyéb ami kiegészítő tevékenységnek nevezhető lenne, NINCS!"

kevés MAI FIATAL-t ismersz. de a lehetőség számodra is adott: festegess, barkácsolj, szerelgess velük a szabadidődben, és máris tettél valamit.

@Juillet15: facebookozzon annyit, amennyit akar. egyszer úgyis megunja.

@aha, persze: Tökmindegy milyen lehetőségek vannak a facebookban! Ha semmi másra nem használják csak csetelésre!!!!!!!!!!!!!!

Saját laptopja van a gyereknek. Elmeséljem milyen lehetőségek vannak egy laptopban? Gondolom nem szükséges! Mit gondolsz mire használja kizárólagosan, a megvásárlás pillanatától kezdve?
Na!
Szabad a gazda?
Igen!
Facebook csetelésre!!!!!!!!!!!!!!

@aha, persze: "Két hátránya van az élő beszéddel szemben"

-személytelenség
-felelősség vállalás
-kötelezettség
-igénytelenség
-társtalanság
Majd mind ez párosul a
-korlátoltság

@árnyékgyuri: Majd, ha az összes többi faldoktorit is előrántják, akkor majd igen. Ez szimplán politika miatt kapták elő a fiókból...

@Nick Leeson: @molnibalage:

Ráadásul konkrétan tudom a környezetemből (talán nem elszigetelt jelenség), hogy a magyar szabadalmak jó része kapásból amerikai szabadalomként jelenik meg, be sem nyújtják itthon, de még Európában sem. (Kémiai, orvosi, gyógyszeres szabadalmakról tudok.)

Olcsóbb, sokkal egyszerűbb, gyorsabb, piacképesebb, védettebb, nem isten háta mögötti porfészekben jegyzik, és a benyújtó pógárt nem tekinti az amerikai állam ellenségnek, mint ahogy a magyar igen.

@Nick Leeson: igen, egy tendenciáról van szó, ez a baj. Nem a gyerekkel harcolunk, hanem egy általános tendenciával, ami viszi magával és elnyeli. Ok., használd napi két-három órát, de utána olvass, tanulj, menj el uszodába valakivel vagy moziba..stb.
DE nem, mert mindenki más is a gép előtt ül, NINCS KIVEL bakker. Udvarló esete : hónapokig tartó netes társalgás után talán találkozni kéne. Srác 2 utcával arrébb lakik. Válasz: jobb ez itt a gépen, kinn úgyis hideg van.Ilyenkor mászkáljunk?

@aha, persze: A Hair azért nem csak beat-ről szól, hanem arról a 60-as években kiteljesedő, mondhatjuk paradigmaváltásról, ami az "öregek" társadalmi uralmának megtörését jelenti. És ott van benne a vietnami háború és a háborúellenesség.

@AnnaKarenina: és? attól még a mostani fiatalokat nem fogja érdekelni. legyen nekik elérhető ingyen, és egyszerűen a film, meg tudjanak róla, hogy a hatvanas évekről szól, és majd megnézik, ha érdekli őket.

@Jelentéktelen Hangya:

Ebből az irányból is csak az elanyagiasodott világszemléleted látható.

Próbálj meg kilépni az órabér bűvöletéből.
Hidd el, sokkal nyugodtabb leszel, több mindenre lesz időd.

Gyereknevelésnek mennyi az óradíja?
Asszony mennyit ér óránként?
Bevásárlás? Belefér az óradíjba?
Meseolvasás a gyereknek? Vagy lófütty neki, mert csak 600 forintra jön ki óránként?

@online távmunkás: Hátha még eszébe jutott volna, hogy volt valaha olyan magyar szó is, miszerint "lunátikus". Na persze, lehet, hogy az már az átkos "vincseszter" kategóriába esik. Mondjuk az angyallal meg a petrezselyemmel együtt.

@Juillet15:

Nálad a pont.

@luciferko: a gyereknevelés, az asszony, a bevásárlás, a meseolvasás általában nem szakma. a mérnöki munka igen.

@Juillet15: Nálunk ugyan ez. :)
Mai tini párkapcsolat:
A téli szünetben két hétig semmi találkozás, de napi 5-ször ment az üzengetés, hogy "szeretlek, hiányzol". Szünet után az első találka: szakítás.
Ja! A szünet előtt jöttek össze két nappal! :))))

@ili810: 14 évesen érdekelte a történelem, politika, előfizettünk folyóiratokra ( magunk miatt is )naprakész volt. Színjátszás, rajz szakkör, edzések...örömmel csinálta. Mehetett mindenhova- megbíztunk benne : koncert, színház stb. Horgásztunk, hozhatta a barátait, utaztunk sokat. Aztán kellett egy SAJÁT gép, mert a sulihoz fontos.
Most reggel támolyogva ébred, mert hajnali kettőig-háromig nyomja. Nem mozog semmit, de narancsbőr ellen hipiszupi cuccokat kéne venni. Függő, és a társai is azok. Ha meg kéne beszélni valami családi feladatot, napi dolgot, a keze a gépen, a szemén látom, hogy se nem hall, se nem lát bennünket.
És nagyon sok szülő ezzel küzd, olyanok akik foglalkoztak a gyerekkel, szeretik őket, de nem tudják megértetni velük, hogy az életed addig tart, amíg áram van, net van?

@d.hardman: Jelezni próbáltam, hogy vannak nem avuló klasszikusok, a Hair is ilyen.

@Juillet15: és miért gondolod, hogy pár év múlva nem fogja megunni a facebookot? ma facebookon kommunikál a korosztály legnagyobb része, függetlenül attól, hogy te mennyire tartod helyesnek, vagy jónak.

Aki azt mondja, hogy a mai fiatalok sok TV-t néznek, az le van maradva olyan 10 évvel, ugyanis a 10 évvel ezelőtti fiatalokra még nagyjából igaz volt ez.

@AnnaKarenina: elfogadom, de ettől még nem kell megtanítani senkinek, akit nem érdekel

@Nick Leeson:
Barátnőm például gyógyszerész hallgató, rengeteg problémát oldanak meg facebookon keresztül, sokszor ott osztanak meg anyagokat, értesítik egymást fontos egyetemi infókról(pl. elmarad az óra, azt üzeni a tanár, ezt meg ezt így kell elkészíteni, stb.). Vizsgák előtt van a legnagyobb forgalom. Ők ráadásul már középiskolában is használták ilyen célból a facebookot.

@Juillet15: Nem a facebook használatával kapcsolatos nevelési módszerekről beszéltem.

@online távmunkás:
Már majdnem le akartam írni, de látom te leírtad a lényeget, ott a pont.

Nekem pár éve volt az 5 éves érettségi találkozóm, és a legszőkébb plázacicák már most szidják a mostani tizenéveseket, kb. olyanok miatt, amiket ők is csináltak, csak az eszközök változtak(pl. Facebook).

@Nick Leeson:

"Nick Leeson 2012.02.19. 19:32:54
Egyébként a mai elbunkósodás egyik legnagyobb okozója a középiskolások körében maga a facebook."

Viszlát.

@d.hardman:
Értem.

És a munkát csak órabérszemlélettel lehet elvégezni?

Hogy értsd is.
A saját műszereimről van szó, nem a vállalatiról, ami üthető, vágható, és cserélhető súlyos pénzekért, ha megkarcolódott a sarka.

Majd kiszámolom a paradicsomot is a nyáron, oszt ha kiderül, hogy ócsóbb a gagyi a bótban, akkor inkább azt veszem.

Vagy mégsem, mert én olyan barom vagyok, hogy nem forintosítom életem minden mozzanatát, azt meghagyom a hozzátok hasonlók észlényeknek.

Ne vetítsetek már ennyi baromságot a mérnöki munkáról. Ha van idő két-három órás ebédekre (és van, ha meg akarod ismerni az igazi munkát, menj Kínába a gépsor mellé), akkor hülyén hangzik szinte minden, amit itt ellenérvként felsoroltatok.

@online távmunkás:
"A matekból tudod mit gyűlöl a legtöbb gyerek? A logikát, mert azt nem lehet a többi tantárgyhoz hasonlóan magolni. És persze hidegrázást kapnak a bizonyítási feladatoktól... "

Én középiskolában gyűlöltem a matematikát, egyetemen megszerettem. De amit gyűlöltem benne az a precizitás volt.

d.hardman: Pár év múlva?
Addigra jó lenne elvégezni a középiskolát, de ha addig a face-t nyomják akkor abból is egy kalap szar lesz! Mégis mi lesz ezekből a tinikből akiknek 2-3-4 évük a legfontosabb időszakban, gyakorlatilag szó szerint a semmire ment el.

Mellesleg okostelefonnal órán is a face megy...

@d.hardman: nem szakma??:) A legnehezebb szakmák egyike a gyereknevelés ! Egyszerre vagy biológus, háziorvos, logisztikus, pszichológus - rosszabb esetben pszichiáter- színművész,sofőr, mediátor, politikus :)Még hogy nem szakma;)

@d.hardman:

Csak annyit még, bejöttem a műhelyből, ebédelek, oszt megyek vissza melózni. Ahogy elnézem nektek mintha több időtök lenne a folyamatos csetelésre, oszt közben a súlyos órabérekről énekeltek, meg hogy nincs idő semmi másra, mert nem éri meg.
Érted már, miért vagytok röhejesek?

@trhd: meg hat erdemes megkeresni Csapo "Lakatos" Csabat a youtubeon, ekes pelda arra, hogy magyar ember, megsem tud beszelni. Tudom ,sarkalatos pelda, de elo bizonyitek :)

@ili810:
-személytelenség
Ott van a túloldalon. Vele beszélek. Egy ismerősömmel. Mintha e-maileznék, csak gyorsabb.

-felelősség vállalás
Pontosan miben kell felelősséget vállalni csetelés közben?

-kötelezettség
Pontosan miben kell kötlezettséget vállalni csetelés közben?

-igénytelenség
Az nem a csetelés hibája.

-társtalanság
Egyedül szoktál csetelni?

Majd mind ez párosul a
-korlátoltság
Ez pedig azokra jellemző, akik süketen ordibálják, hogy a fészbúk rossz.

Miért meglepő, hogy kémia otthoni kisérletek vagy könyvolvasás helyett az Avatart nézi meg 3D IMAX moziban egy fiatal.

@AnnaKarenina: Teljesen lényegtelen, hogy a Hair miről szól. Ha nem érdekli a fiatalt, nem ismeri meg. Ilyen egyszerű.

@luciferko:
"Majd kiszámolom a paradicsomot is a nyáron, oszt ha kiderül, hogy ócsóbb a gagyi a bótban, akkor inkább azt veszem.

Vagy mégsem, mert én olyan barom vagyok, hogy nem forintosítom életem minden mozzanatát, azt meghagyom a hozzátok hasonlók észlényeknek."

Pedig ha nem ugyanazt a paradicsomot hasonlítod ugyanazzal, akkor a forintosításnál a minőség is figyelembe vehető, meg a minimális igényszinted is.

@Juillet15: a szakma az, amiért pénzt kapsz. ezek szerint te nevelő vagy, vagy valami ilyesmi.

@luciferko: értem, miről beszélsz. a saját műszered szerelgetésének semmi köze nincs a profi villamosmérnöki munkához, gondolom, ezt nem kell bővebben kifejtenem.
egyébként kizárólag a szakmai mozzanatokat forintosítom, hiszen abból élek, egyedül te vagy az, aki valamilyen okból mindenféle irreleváns dolgot is megpróbál felhozni. nem, a meseolvasás árát nem akarom kiszámolni, és az asszonynak sem fizetek.
az ebédet meg a gépsort végképp nem értem, bocsi. ha még valamire kiváncsi vagy, kérlek irj emailben, és válaszolok.

@Nick Leeson: felnőtt lesz belőlük, pár év múlva. nyugodtan facebookozzanak, valszeg nem érdekli őket az óra.

@Zabalint: Köszönöm a felvilágosítást!!!!
Hangsúlyoznám, hogy NEM a facebook önmagában a ludas, hanem az amire a mai fiatalok használják!!!!

Pontosan tisztában vagyok ezeknek a rendszereknek a kihasználhatóságával, ugyanis programozóként hasonlót fejlesztek, vállalati környezetre optimalizálva!!!!!!!!!!!!!!

Hagy ne tegyek már egyenlőségjelet egy gyógyszerész egyetemi hallgató és egy lázadó tini közé!

@d.hardman:

Még egy apróság.

Olyan szintű botrányt csináltam a melóhelyen egy 50 forintos javítás helyett 250 ezerért vásárolt új készülék miatt, hogy majdnem kivágtak.

Sajnos ide süllyedt a világ. Hozzá nem értő szerencsétlenek mindenhol, oszt ha valami bedöglik, akkor újat venni, mert lövése nincs, hogy javítható is lenne.

Na páááá. Számolgassátok tovább az órabéreteket, én meg melózok, és egyre jobban élek.

@aha, persze: olvass tovább ha visszajöttél! :)

A fiatalok egymástól tanulnak. Társaikat nem érdekli a kémia, de jól elbeszélgetnek a Megasztárról vagy a Valóvilágról.

@Zabalint: Ez csak azt mutatja, hogy nem véletlen "szőkék"...

@luciferko: 50 forintos javítás nem létezik.

@Nick Leeson:

Reagálva a "faceb**k"-os dologra:

Azért basztam le a tizenöt éves keresztfiamat (csak a faceb**k érdkeli), mert képetelen az internet érdemesebb oldalát építőjelleggel használni, és a gond nem az, hogy mindez nem megy neki, hanem az, hogy szarik mindenre... MINDENRE. A pofám leszakad.

@d.hardman: Felnőtt!
De milyen!
Ugyanis nem mindegy, hogy egy jó érettségivel, nyelvvizsgával lesz valaki felnőtt.
Vagy éppen a 4 éves suliban épp másodikosként 3 bukás után, üres fejjel, néz bambán és tök idiótán...

@Nick Leeson:
Mikor én voltam középiskolás, akkor is megvoltak az általános hülyeségek, amikkel foglalkoztak "tanulás helyett". Sosem állt kizárólag a tanulásból a gyerekek élete. Nekünk anno volt kosaras kártya, aztán volt még rövid ideig Dragonball-os kártya, meg amiből már épp majdnem kimaradtunk, a tazo. Másoknál volt Hatalom vagy Might&Magic kártya. De már megjelentek nálunk is a számítógépes játék függők. Nem elit gimnáziumba jártam, de érdekes módon mikor 2005-ben megjelent az új fajta érettségi, amelynél már nem a lexikális tudás visszaadása volt a fő szempont, érdekes módon a magoló gépeknél nagyságrendekkel jobb érettségije lett annak az osztálytársamnak, aki 10 és 18 éves kora között játékfüggő volt, és a nem tanulás miatt volt hogy félévkor 6-ból bukott. Mert ő nem járt úgy, mint akik a nagy magolás közben elfelejtettek gondolkodni, mikor mégis rávetette magát egy tananyagra, utána mindig egyedi meglátásai voltak mindenről.

@ne most: Létezik, én ennyiért vettem a kondenzátort a DVD lejátszónkba, amikor elromlott...

@Nick Leeson: persze, hogy nem mindegy. de hogy jön ide a facebook?

Csak tanárokat és aggódó szülőt ne kérdezzetek arról, milyenek a mai fiatalok. Ők azok, akik biztosan nem tudnak róluk semmit, de ennek ellenkezőjéről vannak meggyőződve. (Persze tisztelet a kivételnek, ha van. Én szkeptikus vagyok e tekintetben)

@d.hardman:

"a saját műszered szerelgetésének semmi köze nincs a profi villamosmérnöki munkához, gondolom, ezt nem kell bővebben kifejtenem."

Pedig nem ártana. Már így is jót nevettem rajta.

"egyébként kizárólag a szakmai mozzanatokat forintosítom, hiszen abból élek,"

Ha én is ezt tenném, éhen halnék. Bevállalok egy munkát, legyártom, oszt a hasznot nézem, nem azt, hogy mennyi volt az órabér. Hidd el, ha 10 db. műszer hoz nekem netto fél millát egy hónapos munkára, akkor a legkevésbé sem érdekel az órabérem.

"ebéd"

Dél körül elfogyasztott ételek összessége. Általában meleg, főzött, sütött ételekből tevődik össze.

"gépsor"

termékek előállítására használt berendezések összessége. Lehet soros, munkafolyamatokat egymás utánban lekövető elhelyezése, vagy lehet műhelyes elhelyezés, ahol a félkész termékek vándorolnak a különböző munkafázisokhoz. Elsőre legjobb példa az autógyártás szalagrendszere, ahol bemegy az üres kaszni, oszt a szalag végén legurul a kész verda, a második inkább elektronikai termékekre jellemző, ahol külön gépműhely van pl. a sasszi előállítására, külön műhely a beültetésre, összeszerelésre, és külön műhely a bemérésre, végszerelésre.

Kérdezz bátran, segítek.

(Ráérsz, van más dolgom is, majd este megnézem, mit nem értettél meg)

@Nick Leeson:
Egyenlőségjelet ne tegyél, csak éppen a mostani gyógyszerész hallgatók is voltak középiskolások, és az alsóbb évfolyamoknak már középiskolában is általánossá vált a Facebook, te éppen őket fikázod emiatt őket. Ismerek olyan embereket, akiknek éppen a Facebook miatt jött meg az önbizalma, mert iskolában lehurrogták ha bármit mondani akart, Facebookon viszont mivel mindenki látja, sokkal jellemzőbbek a pozitív kommentek.

@Zabalint: Egyetértek! Pl. a kosaras kártya, nyilván arra is jó, hogy megismerd a játékosokat, stb...

A játékfüggőség szintén tud nagyon jó képességeket fejleszteni.

Nem fogom meg hekkelni a gyerek facebookját, de hidd el, az töménytelen sületlen baromság amit ezek a mai tinik összeirkálnak nap mint egymásnak, abból végképp semmi tudásra nem fognak szert tenni.

@Nick Leeson:
Egyébként ugyanaz a dilemma, mint 10-20-50-100 éve volt. Nem a Facebookról van itt szó. Arról van szó, hogy hiába szeretnéd, hogy egy tizenévest a mikrobiológia, az irodalom vagy a kvantummechanika érdekeljen, a többséget akkor is hülyeségek és/vagy a társasági élet fogja elsősorban érdekelni. Én rossz dolognak tartom, ha valakinek emellett nincsen saját érdeklődési területe, de nem ítélem emiatt el, mert mindenki máskor talál rá arra is, hogy mit is akar valójában.

@Nick Leeson: Nincs gyereked?
Iskola, tanulás, szakkör, olvasás, társasági élet, focimeccs, táncóra, buli, stb. minden helyett csak a facebook megy!

@d.hardman: hú, nem jött át a szelíd, összekacsintósnak szánt humorom. Lehet, nincs is?

@Nick Leeson: szerintem kár aggódni. de ezért lenne fontos, hogy az iskola elérhető legyen facebookon, és ne próbálják tiltogatni. pár év múlva úgyis kimegy a divatból, 10 év múlva meg a mai facebookos tinik fogják szidni az akkori fiatalokat.

@Juillet15: átsiklottam a smileyk felett :) persze, igazad van.

@Intizar: Az angyal meg a petrezselyem nem egyenértékű a vincseszterrel. Gondolom, hallottad a merevlemez kifejezést. Attól, hogy az internet angol, nem kell erőltetni a kifejezések fonetikus átvételét, ha van elterjedt magyar megfelelő. A vincsesztert gyakorlatilag senki se használja, mert a merevlemez és a vinyó az elterjedt forma, szerintem ezért lőtt bakot az MTA, amikor köznyelvben elterjedtnek gondolta és magyarrá nyilvánította a winchestert.

Bezzeg az én időmben!

Csodálkoznék, ha ennek a postnak az átírata nem jelenne meg a Modoros-on.

@aha, persze: "Ott van a túloldalon. Vele beszélek. Egy ismerősömmel. Mintha e-maileznék, csak gyorsabb."
Elég naív vagy, ha azt feltételezed, hogy a gyereked a csetelő partnereinek 50-60%-nál nagyobb részét ismeri személyesen...

Viszont komolyabb kritika, hogy csetelés közben nem tud összpontosítani, így nem tud semmilyen koncentrációt igénylő tevékenységet végezni. Ilyen szempontból sokkal rosszabb a hatása a tanulásra, mintha zenét hallgatna közben, mint az előző generáció.

@Zabalint: Nézd, ha téged épp pozitív példák vesznek körül a face-el kapcsolatban, az még nem jelenti azt, hogy engem nem vehetnek körül negatív példák.
Ettől még maga a face sem lesz jó vagy rossz.

Én csak azt tudom továbbra is mondani, hogy amire manapság használja a fiatalok (középiskola) jelentős része, az kifejezetten káros a tanulásra, a fejlődésükre, és még sok egyébre.

@Nick Leeson:
Mert csak a rosszat látod benne, holott a sületlen baromságokban ott van a jó is. Nem csak az a tudás, ami kézzel fogható, a társasági életben is ismeretekhez jutnak valójában.

Ha már hülyeség, egy példa:
Van egy kicsit hozzád hasonlóan komolykodó ismerősöm. Mikor mindketten 18 évesek voltunk, kitaláltunk egy hülyeséget, hogy milyen lenne a világ, ha modern kannibál társadalom lenne, és ebből levezettünk mindenfélét. 1 évvel később mikor ezt felhoztam, hülyének nézett, hogy hogy lehetek ilyen komolytalan. Erre mondtam neki, hogy akkor ő is viccesnek találta, erre elkezdi, hogy akkor még csak 18 éves volt de most már 19 és komolyabb lett (egyébként a srácról azt a mondást találták ki, hogy ő az, aki "fejen állva mondja, hogy komolytalanok vagytok").

@Nick Leeson:
Én meg azt mondom, hogy az a jelenség, amit te károsnak találsz a tanulásra, a fiatalok természetes viselkedése abban az életkorban, a facebook pedig csak újabba eszköz ennek kiélésére. Mellesleg éppen én voltam a kakukktojás, aki a fiatalokra jellemző hülyeségek jelentős részéből kimaradtam anno, de egy részét bánom már.

@Nick Leeson: Vesd össze az

"Egyébként a mai elbunkósodás egyik legnagyobb okozója a középiskolások körében maga a facebook."

kijelentésedet az azt következő mondataiddal:

"NEM okolom a facebook-ot!!!!!!! AZ már csak egy ága a mai elbunkósodásnak."

Akkor most okolod, vagy nem okolod az elbunkósodás miatt? A legnagyobb ok, vagy csak egy a sok közül?

Amig eldöntöd magadban, és megtalálod a mondvacsinált kiutat, addig én valami mással elfoglalom magam. Nem, nem fészbúkozni megyek :D
Bár, ha itt befejeznénk az eszmecserét, az lenne a legideálisabb.

@d.hardman: figyelj, nem a facebook használata, hanem agyatlan, túlzásba vitt, függést jelentő használata miatt van elegünk.
Talán lehetne tanulni, + nyelvet tanulni az idő alatt,talán nem kéne majd felvenni a 4 elcseszett év miatt diákhitelt...stb.
Vagy csináljanak amit akarnak,de akkor ne legyen ám a következő szöveg : nem foglalkoztál velem, nem segítettél nekem, miért nem mondtad...

@AnnaKarenina: Ha azonos ízlésű és azonos nézetű embereket hoz össze, akkor azzal nem az új ismereteket ad és új érdeklődést kelt, hanem a meglévőt konzerválja. Mivel csak a meglévő véleményt hallod, fokozatosan megszűnik a többi vélemény és a csoporton kívüli információkból egyre kevesebb jut el hozzád.

@Nick Leeson:
Ami meg a posztot illeti, azt is elfelejti, hogy nem az 50-100 évvel ezelőtti értelmiséghez kell hasonlítani bárkit is, hanem az akkori, felében analfabéta parasztsághoz. Ugyanis a 20. század első felében az volt az általános, hogy majdnem mindenki elvégzi a 6 általánost, a 2. világháború után ilyen lett az érettségi, ma ilyen a diploma. Ettől még ilyen léptékben nem változott meg néhány generáció alatt a népesség, tehát az egyetemisták többsége ma nem elit képességű, ahogy a középiskolások között ott vannak a legbutábbak is. De ha egy mai tizenévest vetünk össze műveltségben egy 19. századi paraszti sorból származó tizenévessel, akkor egyértelműen előbbi nyer.

@Juillet15: oké. köszönöm, hogy ezt megosztod velem. nem igazán tudok rá mit mondani, eddig se mondtam, hogy facebookfüggőnek kell lennie valakinek, és mellette ne tanuljon nyelvet

@online távmunkás: "Elég naív vagy, ha azt feltételezed, hogy a gyereked a csetelő partnereinek 50-60%-nál nagyobb részét ismeri személyesen..."

Muhahahaha. Ez az infó honnan? Hasraütés?
Képzeld: egy buliban vadidegenekkel is fog beszélni a fiatal. egy 16 éves lány egy buliban is összeismerkedhet 35 éves férfival.
Tícssuk be a bulikat!

Az, hogy tanulás helyett csetel, megintcsak nem a Facebook vagy a chat hibája.
Tíccsuk be a késeket is! A legtöbb gyilkosságot azzal követik el.

@Zabalint: Lehet, hogy csak a rosszat látom benne.
De valahogy nekem az elég rossznak tűnik, hogy a folyosón összekoccan a kölkök feje, mert a telefont bámulják amin épp face-t olvasnak...

Az én időmben (38vagyok) középiskolában jócskán ciki volt annak az 1-2 embernek aki megbukott. Most a fél osztály bukása teljesen természetes...

De lehet, hogy én látom rosszul.

@Zabalint: A 2005-ben bevezetett kétszintű érettségi az első években iszonyat egyszerű volt, mert féltek, hogy túl sokan megbuknak rajta...

@Nick Leeson: eltelt azóta több, mint 20 év, úgyhogy ami a te korodban jócskán ciki volt, az ma már nem feltétlenül jócskán ciki, stb. ez annyira felfoghatatlan lenne?

@Nick Leeson: Ismerek olyan 4. osztályos gyereket, aki eljuthatott 4. osztályig úgy, hogy 0-20 közötti számok összeadása és kivonása nem megy. Ez első osztályos tananyag emlékeim szerint. Tehát úgy bunkak meg ennyien, hogy már lassan követelmény sincs...

@d.hardman: "2012.02.20. 11:39:55
@AnnaKarenina: elfogadom, de ettől még nem kell megtanítani senkinek, akit nem érdekel"
(A Hair-ről volt szó.)
Ez üt. Ha nem tanítod, nem mutatod meg neki (nem csak a Hair-t) még azt sem tudja eldönteni, hogy érdekli, vagy sem. És ez elég erősen kapcsolódik ennek a posztnak az alapgondolatához. Butítsuk le és még lejjebb a tömeget, mert akkor kezelhetőbbé válik.
És ezt a mondatodat érvényesnek tartod a matematikára is? Nem érdekli a gyereket, ne tanítsuk? Pont az lenne az alap- és középfokú oktatás feladata, hogy adjon szilárd, az alapműveltséghez tartozó ismereteket és segítse a pályaválasztást.

@aha, persze: Én most ráérek táppénzen vagyok. :)
Egyébként az elején túl általánosan fogalmaztam. Később a hozzám intézett hozzászólások miatt részleteztem. Ha elolvasol mindent amit írtam, talán összeáll.
De egyébként nyugodtan kereshetsz még pár apró ellentmondást abban amit írtam, biztosan van is benne. Mégis megértették páran miről beszélek...

@online távmunkás: hát igen, az akadémiai helyesírásból az én gyomrom sem veszi be például a hosszú í-vel írt kompatíbilist (senki nem így ejti), és jónéhány á-val írt ázsiai földrajzi nevet, pl. Dzsálálábád. A magyarban nincs rövid á, ezeket a neveket senki nem ejti hosszú á-val (nagyon körülményes és vicces lenne), az á-nak ejtett "a" betű idegen neveknél viszont teljesen megszokott. De ez persze csak magánvélemény, amivel valószínűleg kisebbségben vagyok :)

@online távmunkás: Szerintem ez két különböző dolog, ami egyszerre érvényesülhet, hiszen az emberek nem teljesen egyformák, mindenkitől kaphat új infókat az ember, még ha alapban valamilyen közös platformon is állnak.

@AnnaKarenina: miért ne tudná eldönteni? tévét tud kezelni, le tudja tölteni a netről, ha meg akarja nézni, majd megnézi. megtanítani semmi értelme. azt is a tananyagba fogod rakni, hogy mit jelent, és hogy kell értelmezni?

miért tartanám érvényesnek a matematikára? nem írtam ilyet.

@Zabalint: Azért erre ne fogadj. Mi van ha lovakkal, szántással, búzával stb kapcsolatos kérdést tesznek fel?

@d.hardman: Szerintem erről szól a poszt!
"Elbunkósodás"
Ha 20 éve 1-2 ember bukása ciki volt, ma a fél osztály se ciki.
Akkor ez szerintem egyértelműen az ELBUNKÓSODÁS szinonimája....

vagy szerinted ez mást jelent? Kíváncsi vagyok! :)

@AnnaKarenina: látod, ezért nem kéne ugyanazt a szerinted fontos filmet _megtanítani_ másoknak. önellentmondásos, amit képviselsz.

@Nick Leeson:
Én 25 éves vagyok, és nálunk 10-edikben a fél osztály bukásra állt félévkor. De tudod mi a helyzet? Ugyanez a város elitebb gimnáziumaiban nem történt meg. A facebookot pedig ma mindegyik iskola tanulói hasonlóan használják.

@online távmunkás:
Tudom, ezzel tisztában vagyok, láttam azóta is érettségi feladatokat, és nehezebb lett, de az elv amit lefektettek az ugyanaz. Már csak onnan is látható, hogy jó az elv, mert a mi magoló gépeink még azzal a könnyűvel is iszonyatosan megszenvedtek.

@molnibalage: Igen ez a legszomorúbb. ha követelmény is lenne, akkor még katasztrofálisabb lenne a helyzet!

@Nick Leeson: szerintem nem bukik meg egy átlagos osztály 50%a, a tananyag túlnyomó része pedig irreleváns, lexikális hülyeség, nem attól lesz valaki bunkó, hogy nem tudja, mi az a kovalens kötés, meg nem tud másodfokú egyenetet megoldani.

@ne most:
Ebben igazad van, viszont írásbeli műveltségük nem nagyon volt azoknak, akiknek a többsége olvasni sem tudott.

@makacs szennyeződés: Elvileg a doktori képzés része a tanítási gyakorlat az egyetemen, szóval ott van lehetősége előadni, hogy ne a védésen legyen gondban. Persze sokan ismerőstől hoznak igazolást, hogy hol voltak vendégelőadók.

Egy doktorandusznak magától kellene cikket írnia a kutatásáról már első évben, ez szerintem alapvető elvárás. Nevetséges, hogy manapság a többség még egy konferencia-jelentkezést sem tud kitölteni (egyébként nem láttam még olyan magyar konferenciát, amin valakinek az előadását visszautasították volna, ha formailag rendben volt...)

A doktori képzés kurzusai sok helyen az egyetemi képzéssel összevontan folynak, csak 3-4 helyett 5-8 kreditet adnak érte. Hol itt a színvonal és az új ismeret?

Az ELTE simán felvesz 10-15 doktoranduszt egy témavezető tanárhoz. Vajon mennyit tud velük foglalkozni?

Az már csak hab a tortán, amikor szabályozzák, hogy kötelező minden félévet kifizetni, akkor is, ha másik doktori iskolából átiratkozik valaki vagy például a 2 félévnyi tanítási és publikációs krediteit már rég megszerezte.

@dr. birca max:

"U. i.: Légy szíves tedd nekem feltételes módba, jelen időbe, egyes szám első személybe az "alszik" igét!"

"aludhatnék egy kicsit ennyi munka után" ?

@d.hardman: Nem megtanításról beszélek, hanem hogy tudjon arról, hogy valami létezik. (A XX. század is történelmi tananyag, az öregek uralta társadalomról a fiataloké a világ váltás történelmi jelentőségű, amit pl. a Hair is illusztrálhat.)
A matematikát azért hoztam fel, mert azt írod, hogy ami nem érdekli a fiatalt, azt nem kell tanítani. lehet, hogy nem így gondoltad, de ezt írtad.

@Zabalint: A magolás nem az okos ember ismertetőjele. Nálunk legalábbis csak a leggyengébbek magoltak, akik a bukás ellen küzdöttek.
Például történelemből az évszámok csak mérföldkövek, a lényeg a változások, folyamatok megértése és hogy el tudd helyezni, 2 nap vagy 200 év alatt történt.

@AnnaKarenina:
"Ha nem tanítod, nem mutatod meg neki (nem csak a Hair-t) még azt sem tudja eldönteni, hogy érdekli, vagy sem."

És? Sok millió műről nem tudom eldönteni, hogy milyen, mert sosem olvastam. Éppen ez a baj az irodalom oktatással, kötelező alapművekre épít mindent, holott maga az olvasás lenne a lényeg, csak másodlagos, hogy mit. Én baromira utáltam mindig is, ha meg akarták mondani mi a jó nekem, mondom ezt úgy, hogy én szerettem az Egri Csillagokat (de 3 évvel korábban olvastam, mint hogy kötelező olvasmány volt), és szerettem a Kőszívű ember fiait is(azt akkor olvastam, mikor kötelező volt). De ezeknél sokkal nagyobb élményt adtak azok a regények, amelyeket én saját akaratomból olvastam el.

@Zabalint: A 20 évvel ezelőtti és mai helyzeten kívül más időszakról nincs infóm. Következtetéseimet ebből vontam le.
De ha már itt vagy mesélhetnél hányan buktak nálatok 9.ben? Nálunk a gyereknél konkrétan a fél osztály év végén is megbukott.

@AnnaKarenina: wikipedián biztosan megtalálja a hippimozgalomról szóló filmek között, körülbelül 2 perc alatt.
nem a matematikáról írtam, hanem lexikális tudásról. te hoztad fel a matekot, nem én.

@makacs szennyeződés:

Jé, megtaláltad azt a hibát, ami nálam dobogós helyezett a "legidegesítőbb nyelvtani hibák" versenyen.:) Ilyen még például a "börtönben zárták" és a "CD-ét". Na, ezektől komolyan kiver a víz.:-/
Amúgy a tömegek mindig is alulképzettek, megvezethetők és kritikátlanok voltak, és természetes, hogy ezen a szomorú dolgon változtatni kellene, például azzal, hogy újra szellemi és anyagi értelemben is megbecsültté tesszük a tanári hivatást.

@d.hardman: Jó, szerintem ebben a témában nincs több.

@online távmunkás:
Te jobb helyre járhattál, de nálunk volt mindenféle, volt aki tényleg a 2-esért magolt, volt olyan aki 5-ösöket kapott, kivéve mikor nem magolta be, egy szót nem tudott szólni. Ha pedig valaki a történelmi évszámokat nem tudta, akkor megette a fene ha nagyjából be tudta határolni, az összefüggéseket meg értette, ismerte, mert akkor legfeljebb 3-asra számíthatott. Nyilván a matek más volt, de ott teljesen mások voltak jók, mint történelemből.

@Zabalint: Igazad van. A kötelező olvasmányok arról szólnak, hogy értékelvek alapján kiválasztanak alapműveket, amiket adott korosztály egyformán ismer, alapélmény lesz, mert kötelező olvasmány is volt. a másik célja az, hogy olvasásra szoktasson, és ebben aztán nincsenek korlátok, azt olvasol, amit akarsz. Más dolog, hogy időről időre át kell gondolni a kötelező olvasmányokat, mert a világ is halad.

@molnibalage: Képzeld el, ha a hasonló gyerekeket megbuktatják és 10 évesen elveri a te elsős gyerekedet... Sajnos vannak, akik sose tanulnak meg írni-olvasni, de rájuk is vonatkozik az iskolakötelezettség.

@d.hardman: Nem tudom mi az átlag. Én amit látok, hogy 4-5 elsős osztályból, érettségizik 30-40 gyerek.
Hogy ez mennyire gyakori azt nem tudom.
A lexikális tudásra is szükség van. Hogy pontosan mennyire azt már nem az én kompetenciám eldönteni.
Ha alapvető dolgokat sem tud az ember, az igenis bunkóság, butaság.

@Nick Leeson: "Ha alapvető dolgokat sem tud az ember, az igenis bunkóság, butaság."

ez így van. viszont amit bárhol, bármivel 2 perc alatt meg tudsz keresni a neten, azt teljesen fölösleges megtanulni és számonkérni.

@aha, persze: Nem kell túlozni. Korábban is írtam, hogy helyén kell kezelni a dolgot. A Facebook nem szörnyeteg, nem tudástár, hanem a szabadidős platform. Nem kell se démonizálni, se isteníteni. Ha a gyerek Facebookon lóg, akkor nem tanul, de nem is kell azt feltételezni, hogy azonnal megrontják :)

@Nick Leeson:
A kérdés csak az, hogy hány osztályos gimnázium? Mert nálunk anno 4 osztályos gimnáziumban 9-edikben azt hiszem 1 vagy 2 ember bukott meg, utána 10-edikben volt a nagy balhé félévkor, de mindenki azt mondja, legtöbben akkorra lustulnak el. Amúgy azt is rühelltem akkoriban, hogy arról osztott sok tanár, hogy jó képességű osztály, de keveset tanulnak. Volt erről "közvélemény kutatás", nagyjából napi 3-4 óra volt az átlag, ami szerintem már elképesztően beteges, és ketten voltunk, akik 1 óránál kevesebbet mondtunk(nullát a 10 perces szüneteket leszámítva). A valóság az volt, hogy a többség gyenge képességű volt, és magolt.

Ma a tudásért nem kell az iskolába menni. A lexikai tudás értéke nulla (google). Egy jó segg vagy mell azonnal készpénzre váltható, ellentétben a mátrixszorzással.

@aha, persze: Tangooo ír többek között a mocskolódásról és a sértegetésekről.

A vagyok és vok között csak az agy a különbség.Ne lepődj meg majd azon, hogy ha évek múltával egy fiatal kezébe adsz egy iratot, amely többszörösen összetett barokkos körmondatokat tartalmaz, és esetleg még néhány mondatközi írásjelet is, hogy nem fogja érteni mit olvas!Az ilyen droidok, akik egész nap a gép előtt ülnek, és onnan kommunikálnak társaikkal,előbeszéd közben egész egyszerűen megfagynak, és értelmetlenül, összefüggéstelen mondatokban beszélnek!Nem csak társadalmilag fogja érezni a hátrányát, de ugyan úgy rontja a helyesírását is, és nem kell messzire menni Schmidt Pál alatt dolgozó hölgyemény, aki milliónyi helyesírási hibával, adta ki mondani valóját, mekkora port kavart, és igen is ez nem elfogadható a társadalom részéről!Az, hogy így butítják a népeket, a média által nyomatott, producerek által alkotott kis sz@r darabokkal, ez sem eredményez mást, mint kiváló fogyasztói piacot a multi számára!A globalizáció legjobb formája, hogy butítják gyermekeinek, és ugyan úgy az erre fogékony felnőtt korosztályt is!Végezetül csak annyit fűznék még hozzá, hogy ha egyszer a világ egyik legszebb nyelvét beszéled,becsüld meg és használd is! és a jó8 ne good night legyen hanem jó éjszakát!

@online távmunkás: Örülök, hogy a számból vetted ki a szót. Mert eddig te nem ilyesmiket hangoztattál. De így már mindent átbeszéltünk.

@AnnaKarenina:
Szerintem általános iskolában ezek közül egyedül az olvasásra szoktatást, mint célt kellene meghagyni. Vagyis az lenne jó, ha az irodalmi érték 9-edikig csak sokadlagos szempont lenne. Hogy miért? Mert aki jól megtanul olvasni, az majd olvas azt, amit szeretne, illetve amit középiskolában kell, amúgy meg ha esetleg nem szeretne magas szintű irodalmat olvasni, az életben még szüksége lesz olvasásra.

@ili810: hogy lehet valami a világ egyik legszebb nyelve? :D ez paradoxon.

jól veszem ki, hogy a jó magyar helyesírással kellene küzdenünk a multik, meg a globalizáció ellen? ez hogy jön ide?

@ili810:

A te hozzászólásod is dugig van hibával :)))

@d.hardman:

Ez nyilvánvaló hülyeség. A Wikipedián a matematika teljes eszköztára is fent van, ezek alapján ne tanítsunk matematikát se? Elméleted szerint nem is kell az oktatás - hiszen minden fent van a neten.

@ritmikus csimpifon: nem hiszem, hogy hülyeség lenne. a matematikát - számolni tudást - az olvasni tudással hasonlítsd össze, pontosan ezek azok a dolgok, amikben szükség van az iskolára. szövegértelmezés, számolni tudás (és lehetőleg nem az n-szög kerülete, meg ezek a dolgok, na azoknak van a helye a wikin)

@Zabalint: A jelenlegi helyzet ismeretében igazat kell adnom neked, mindennél fontosabb az olvasott szöveg megértése.
Ugyanakkor nekem és talán majd a nálam fiatalabbaknak is hiányozni fog az irodalmi "félszavakból" való megértés, és amit korábban már leírtam, a soha meg nem élhető helyzetek megismerése, átélése, a más ember szemszögéből megélt, átérzett közvetett tapasztalat, a szókincs.

@ne most: Hamarosan nem ez lesz. Mivel egy markonyi kisebbség volt érteni bármihez, ezért csöcsből túlkínálat lesz, ellenben a "mátrixszorzó" emberből meg hiány...

@d.hardman:

Értem én, amit mondani akarsz. De egy alapvető statikus tudáshalmaz igenis szükséges az oktatásban. Ha ez nincs meg, akkor nincs miből kiindulni.

Abban viszont nagyon egyetértek, hogy gyakorlatiasabb, dinamikusabb tárgyakat/ismereteket kéne tanítani, mert ami most megy, ez a poroszos marhaság, az röhej.

@d.hardman:

Értem én, amit mondani akarsz. De egy alapvető statikus tudáshalmaz igenis szükséges az oktatásban. Ha ez nincs meg, akkor nincs miből kiindulni.

Abban viszont nagyon egyetértek, hogy gyakorlatiasabb, dinamikusabb tárgyakat/ismereteket kéne tanítani, mert ami most megy, ez a poroszos marhaság, az röhej.

@ili810:
Most kapaszkodj meg: Facebookozok és csetelek is, naponta többször. Van, hogy XD-t írok a "Haha, ez vicces, kérlekszépen" helyett, és jó8-t az "aludj jól, álmodj szépeket" helyett. Mégis értem az összetett mondatokat, és értelmes, de erősen nyakatekertet is megfogalmazok akár, mindezt helyesírási hiba nélkül (a google-t még megerősítésre sem használom), de tág szókinccsel.

Tehát mégsem a Facebook és a csetelés tehet a sok "bunkóról".

@online távmunkás: "Elvileg a doktori képzés része a tanítási gyakorlat az egyetemen, szóval ott van lehetősége előadni, hogy ne a védésen legyen gondban. Persze sokan ismerőstől hoznak igazolást, hogy hol voltak vendégelőadók."

Ráadásul van ugye a "külső kutatóhellyel rendelkező" doktorandusz, neki kapásból nem része a képzésének ez, nem kötelező, de nem is nagyon opció.

"Egy doktorandusznak magától kellene cikket írnia a kutatásáról már első évben, ez szerintem alapvető elvárás."

Nem és nem.
Egyrészt szinte egyiknek sincs MIRŐL írnia első évben, másrészt egyik sem tudja magától, hogy HOGY és HOVA írjon, ha lenne is miről. Egyszerűen ehhez kell egy mester, az első cikkhez, nem megy máshogy.
"Enélkül ne égesd magad, ezt azonnal felejtsd el, ez ciki, ez nem divat, ezzel hülyének néznek, ezzel kilóg a lóláb, ezt a társszerzőt tedd bele, ezt bele ne tedd, ezt elég fekete-fehérben, ez csak színesben jó, ide egy hivatkozás, ez itt konkrétan nem igaz, rossz a következtetés, rossz a cím, több van ebben a témában, nincs ebben a témában ennyi..." - ilyen intelmek nélkül évekig küldözgetheted össze-vissza a kéziratod. És mindezt akkor, ha van témád. Úgy értem, amiben újat mutatsz magadtól. Legtöbbször nincs ilyen az első évben.
Ja, és doktori iskolába a felvételnék NEM KÖVETELMÉNY, hogy rögtön legyen megvalósítandó ötleted, azaz nem elvárás, hogy első évben legyen ilyen eredményed.

"A doktori képzés kurzusai sok helyen az egyetemi képzéssel összevontan folynak, csak 3-4 helyett 5-8 kreditet adnak érte. Hol itt a színvonal és az új ismeret?"

Így van, fölösleges külön kurzust tartani szerintem is. Hallgathasson bele más egyetem/kar/tanszék előadásaiba, aztán kész. Persze kizárólag PhD kurzusok, de azokkal meg pont az a baj, hogy csak doktoranduszoknak tartják. Sokszor ezek a leghasznosabbak. Ne legyenek külön tartva, szerintem.

"Az ELTE simán felvesz 10-15 doktoranduszt egy témavezető tanárhoz. Vajon mennyit tud velük foglalkozni?"

Erről írtam, nagyon gáz.
Fel van hígítva ez is.

* Persze vannak kizárólag doktoranduszoknak tartott kurzusok...

@d.hardman: Igen ebben van valami.
Viszont ami nincs benne a fejünkben, csak utána nézni tudunk. Az annyira nincs kéznél, hogy gondolkodni sem tudunk vele kapcsolatban.

Ahhoz, hogy az ember bármilyen helyzetben helyesen tudjon cselekedni, kell egy elraktározott anyag a fejében. Amiből pl. gyors következtetéseket lehet levonni. Nyilván nincs mindig lehetőség, utána nézni dolgoknak. Tehát aki alapvetően nagyobb tudással rendelkezik, az úgy nagy átlagban egy picivel mindig előbbre van.

Ha pl. soha az életben nem tanulsz történelmet, akkor azt sem fogod tudni, hogy mi az ami felé az adott kormányunk törekszik, vagy nem törekszik. Nem fogod látni a világban az összefüggéseket, a hatalmi viszonyokat. Ezáltal azt sem miért kerül ennyibe a gáz vagy a tej.
Ezt annak idején belénk verték és most tudunk ezen gondolkodni, de ha nem tanulnánk törit, akkor valószínűleg sokkal kevesebben néznének utána. Tehát ilyen szempontból kevesebben értenék a világ dolgait.

@online távmunkás: "Én nemrég azon döbbentem le, amikor se a fordítónak, se a korrektornak, se a szerkesztőnek nem esett le egy pszichológiai témájú könyvet fordítva, hogy az angol "lunatic" kifejezést holdkórosnak kell fordítani. Helyette zárójelben magyarázták, hogy a latin Luna=Hold szóból ered... Ennyit a műveltségről."

:)
Általában a természettudományok oktatásából nagyon hiányolom az alapfokú latin oktatást. Simán könnyebben menne mindenkinek a tanulás.

Plusz én a harmadik idegen nyelvvel küszködök (valójában nem, mert nagyon élvezem, csak hülye vagyok), és azokban is messze előbbre lennék egy jó latin alappal. Lehet, hogy az lesz a negyedik nyelv. :)

A saját gyerekemnek mindenképpen lehetővé akarom tenni, hogy egy nagyon minimális latinnal szabadabban mozogjon jó pár tárgyban, akár egy élő nyelv kárára is.

@Nick Leeson: "Tehát aki alapvetően nagyobb tudással rendelkezik, az úgy nagy átlagban egy picivel mindig előbbre van."

ez nyilvánvaló, azonban az emberek szellemi képessége nem ugyanolyan, mindenkinek más az erőssége. ezért a tudáshoz, ismerethez való gyors és hatékony hozzájutás képességét kell fejleszteni, és tanítani. nyilvánvalóan ez nem azt jelenti, hogy 0% lexikális tudás kell, de a földrajz, történelem, ének-zene stb. rengeteg felesleges ismeretanyagát meg kell hagyni a fakultációknak, és akit az érdekel, az mélyen és behatóan foglalkozhat vele, aki meg nem, annak nem kell szétforgácsolni vele a figyelmét, illetve elvenni az önbizalmát azzal, hogy rossz tanulónak bélyegzik, mert nem akarja megtnaulni.

@makacs szennyeződés: ezért kell kevés kötelező tantárgy, és ismeret, és akit a latin érdekel, annak így lesz ideje, és energiája egész fiatalon intenzíven foglalkozni vele.

@aha, persze: Már bocs, de ha valaki még éretlen, hogy tudná eldönteni, hogy mi neki a jó? Pont ez a nevelés lényege: megtanítani dolgokat, amikről keveset vagy semmit sem tudsz.

@AnnaKarenina:
De ezeket a helyzeteket az a normális, ha mindenki más művekből ismeri meg, nem pedig a kiemelt alapművekből mindenki. Alapmű nem létezik, vagyis nem kellene léteznie, eltérő ízlések és eltérő életutak vannak az olvasás terén.

@ritmikus csimpifon:
Minden elmélet akkor ér bármit is, ha utána/előtte/közben gyakorlati példákkal is szemléltetik. Ezt gondolom az egyetemi tantárgyakról, amelyek többségét soha nem fogom használni, vagy mert alapból marhaság, vagy mert nem tudom mire jó.

Ellenben amiket középiskolában próbálnak bemagoltatni, azoknak az esetek 90%-ában semmi értelme. Még a verstanulásnak sincsen(az elemzésnek van), de amikor nyelvtani szabályokat vagy elemzést próbálnak bemagoltatni, és a tanár ezt elvárja, mert vagy ez a heppje, vagy olyan segghülye, hogy kicsit más szavakkal leírva ő már nem értené, és nem tudná értékelni, akkor ott nagy baj van.

@rosetti: mi az, hogy valaki éretlen? egyébként egy csecsemő is el tudja dönteni, mi a jó neki (csöndben van), és mi a rossz (sír). Ilyen egyszerű.

@Zabal@d.hardman: Ez a csecsemős hasonlat erős csúsztatás. A bélféreg is el tudja dönteni, hogy neki mi a jó, ilyen alapon. Szeretnénk azt hinni, hogy különbözünk a bélféregtől?
BTW sok értelmezést mondhatok az éretlenre, az egyik: éretlen, aki azt hiszi, hogy el tudja dönteni a dolgokról, hogy jók-e, vagy rosszak. Bizonyítás: az érett személyiség rájön, hogy semmi sem fekete-fehér, mindenben van jó is és rossz is, és ezért nem ítélkezik túl hamar dolgok felett :)

@rosetti: De ne a fészbúktól és a cseteléstől várjuk már a nevelést!

@aha, persze: Valamit félrekommunikáltunk, nem gondoltam a FB-ra. Naná, hogy ne! Nevelni az idősebbeknek kéne(!) szeretettel, odafigyeléssel. Tudom, ez ma már szinte utópia, kivételesen szerencsés gyerek, akinek része van benne (ismerek ilyet).

@rosetti: Nem figyelted, milyen beszélgetésbe kapcsolódsz be. A "Fészbúk a legnagyobb oka az elbutulásnak" kijelentésből indultunk ki.

@Zabalint: Csak egy dologban kötekednék: amiket te is említettél, az Egri csillagokból a török időkről, A kőszívű ember fiaiból a reformkorról-1848-49-es szabadságharcról lesz átélhető olvasmányélményük a gyerekeknek, ez nem avul. Tanulja a történelemben is, de ez másképp érinti meg.

@aha, persze: Akkor bocs.

@aha, persze: Az nem oka. Már a következménye... Nem tagadom, hogy vannak értelmes funkciói, bár én nem használom. Csak azért regeltem be, mert megkértek rá. (osztálytalálkozó miatt)

Szerintem egy áttekinthetetlen fostalicska felüelte van és tökéletesen élhet nélküle az ember. Persze én nem most vagyok tizenix éves...

Számomra megdöbbentő, hogy ez a valami egyáltalán pénz ért...

Mindig is voltak érdeklődő és kevésbé érdeklődő emberek. Fiatal korban azt várnám, hogy több a nyitott személyiség. Kicsit csalódottá tesz, amikor valaki azzal érvel, hogy "miért érdekelne engem egy matematikai probléma megoldása vagy egy XIX. századi depressziós orosz író nyomora?". Ezek igenis érdekes dolgok, főként ha bekerül a képletbe, hogy az ezekkel való foglalatoskodás milyen érzéseket vált ki az illetőből.

@molnibalage: Nem is én állítottam, hogy oka. Te sem olvastad el, hogy mibe kapcsolódsz bele.

Személy szerint nem várnám meg, hogy az internetszolgáltatóknál lyukadjunk ki.

@makacs szennyeződés: Én úgy tudom, hogy felvételi követelmény, hogy legyen megvalósítandó ötleted, mivel kutatási tervet kell vinni a felvételi beszélgetésre, ahol arról is beszélni kell.

Szerintem alapvető probléma, ha egy 20 év feletti, doktori képzésre (kutatónak) jelentkező ember nincs tisztában vele, hogy milyen folyóiratok és konferenciák nyújtanak publikálási lehetőséget. Szóval a HOVA írjont tudnia kell.

A HOGYAN írjonban persze, hogy kell az útmutatás, de azt csak akkor lehet adni, ha valamit már felmutat: "itt vannak a főcímek, ez lesz az első 2, oldal, ez így rendben van? Ezekre a korábbi publikációkra szeretnék hivatkozni, erről szeretnék egy ábrát, ide egy táblázatot, mit tegyek még bele?"

Ehhez képest manapság sok egyetemen gyakorlatilag a témavezető tollba mondja a cikk szövegét, elküldi a személyes ismerős szerkesztőnek és ezek utána a doktorandusz még csodálkozik, hogy társszerző lesz belőle, mire a publikáció megjelenik...

@makacs szennyeződés: Természettudományi tárgy a biológia és a kémia is, arra elég sokan járnak latin nyelvismerettel. Akiket ismerek és gimiben latint tanultak, azok tipikusan ilyen szakokra mentek: orvos, gyógyszerész, vegyész, biológus, angol, magyar, történelem.

Megjegyzem, hogy én sose tanultam latint, de a gimnáziumi magyar és történelem anyagból elég sok szó ismerős és így angolul vagy németül is gyakran felismerem, ha egy szót latinból vettek át.

@aha, persze: Csak az utolsóra reagáltam. Nem kell egyből felkapni a vizet.

@aha, persze: A probléma forrása inkább az, hogy manapság a fiatalok döntő többségét semmi sem érdekli. Egyre nagyobb azok aránya, akik nem tudnak 45 percig egy helyben ülni, ha nincs FB hozzáférésük, de erről nem csak a FB tehet. Nem a szórakoztató eszköz a hibás azért, ha a szülők nem nevelték sehogy a gyereket.

Hiába van már több ezer interaktív tábla az iskolában, egyszerűen nem érdekli a diákokat a tananyag. És ez már ez egyetemista generációt is elérte, a huszonévesek is tanácstalanul megvonják a vállukat, ha azt kérdezed, mi leszel, ha nagy leszel. Nem érdekli őket semmi, csak a legújabb netes mém, a Youtube videó vagy hogy ki mennyire volt részeg az előző esti bulin. Semmi olyasmi nem érdekli őket, ami a baráti körön kívülről érkezik...

@Zabalint: Én is általános alsóban olvastam az Egri csillagokat és akkor tetszett :)

Manapság a legtöbb gyerek legfeljebb a kötelezők röviden kötetekből ismeri az irodalmat.

Kíváncsi vagyok, hogy az évtizedek óta kialakult kötelezők helyett milyen műveket ajánlanál?

Úgy tudom, hogy elvileg sokkal több a választható, ajánlott mű a tantervben, mint a kötelező, de az irodalom tanárok többsége ugyanazt választja mindig.

@molnibalage: Nem, nem kaptam fel a vizet :)

@d.hardman:

Nálunk - nyolcosztályos gimiben - kötelező volt a latin hetediktől tizedikig, aki pedig ezután is akart, tanulhatott az érettségiig. Ma is tudok fejből idézni Cicerót, és mégsem ment másnak a rovására.

@Zabalint:

Engem senki nem akart magoltatni. Az agy megalázása, a logikai gondolkodás ellustítására jó csak. (Én sem magoltattam soha a tanítványaimat, mert a célom töriből is az, hogy átlássák és kritikusan értelmezzék a történteket/forrásokat.)

@online távmunkás:

Ezt a huszonévesek nevében is kikérem magamnak.

@ne most:

Jogos.
Elnézést kérek. Felfelé kerekítettem.
Mennyi mostanában egy A4-es méretű öntapadós papírlap?

@molnibalage:

Hááát, ha nem a saját szememmel látom, talán nem hiszem el.
Hollandiai haver 16 éves lánya megkérdezte fatert, hogy két db. háromjegyű számot hogyan kell összeszorozni.